Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Native Empfindlichkeit des 24MP-APS Sensors?
Hallo,
weiss jemand gesichert, welches die native Empfindlichkeit des 24MP APS Sensors ist, wie er in der SLT-A77 und NEX 7 verbaut ist?
Bitte keine Spekulationen.
danke und Gruß
aidualk
Blitz Blank
23.01.2012, 20:40
Beschreibe bitte genau, was unter "native" verstanden werden soll.
Ist der technisch komplexe Zusammenhang gemeint oder "nur" die ISO Einstellung, bei der Kamera die besten (was wiederum zu definieren wäre: Dynamikumfang/Tonwertdifferenzierung/Auflösung/Rauschen) Bilder liefert?
Ich denke nicht, daß diese (derzeit noch unpräzise) Frage eine einfache Antwort hat.
Wenn man die a850/a900 betrachtet, so wird als deren "native Empfindlichkeit" (was immer das ist) ja ISO 200 angesehen doch gibt es durchaus nachvollziehbare Diskussionen darüber daß ISO 320 eine bessere Gesamtleistung bringt.
Eher unstrittig dürfte dagegen sein, daß sie bei ISO 100 weniger rauscht als bei ISO 200, dafür etwas an Dynamikumfang einbüßt.
In dem Zusammenhang ist "native" kompliziert :-)
Frank
Ich meine die tatsächliche Empfindlichkeit des Sensors, so wie er ursprünglich gebaut wurde.
Bei der A900 ist es, wie du sagst, ISO 200. Die Diskussionen darüber, dass ISO 320 evtl. besser wäre, kenne ich freilich, aber ich selbst konnte das nicht wirklich nachvollziehen. Das nur nebenbei.
Sony hat der A77 die Möglichkeit für ISO 50 mitgegeben. Wenn ich mir aber die Testbilder dazu anschaue, sehen diese für mich nicht so toll aus, so dass ich fast meinen könnte, die tatsächliche Empfindlichkeit des Sensors liegt um so viel höher, dass sie bei ISO 50 heftigst eingebremst werden muss.
Mich interessiert die Richtung in die Sony geht. - Ganz konkret: Ein A900 Nachfolger mit nativer ISO 400 wäre für mich allein aus diesem Grund wenig interessant.
Yezariael
23.01.2012, 23:20
Ganz konkret: Ein A900 Nachfolger mit nativer ISO 400 wäre für mich allein aus diesem Grund wenig interessant.
Warum denn das?
Ich versteh das so, dass man mit der hier so genannten "nativen Empfindlichkeit" das Bestmögliche rausholen möchte. Was spricht denn gegen ISO400 dabei?
Reisefoto
23.01.2012, 23:39
Sony hat der A77 die Möglichkeit für ISO 50 mitgegeben. Wenn ich mir aber die Testbilder dazu anschaue, sehen diese für mich nicht so toll aus,
Zur Frage der Nutzbarkeit von ISO 50 (um die es hier nur indirekt geht) habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Sieht man sich die Diagramme bei DXO an,
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/734|0/%28brand%29/Sony/%28appareil2%29/685|0/%28brand2%29/Sony/%28appareil3%29/371|0/%28brand3%29/Sony
erreicht die A77 in allen dortigen Kriterien (Rauschen, Dynamikumfang, Tonalität, Farbempfindlichkeit) bei ISO 50 die besten Werte, während man gelegentlich liest, dass es bei ISO 50 Nachteile gibt. Sony dürfte diesen Wert auch bestimmt nicht zufällig aus der Auto-ISO Spanne herausgenommen haben.
Beim Test der A77 bei Colorfoto gehen zumindes beim Schritt von ISO 200 auf ISO 100 die Auflösungswerte zurück, ISO 50 fehlt dort leider.
http://www.colorfoto.de/testbericht/sony-slt-a77-im-test-1209805.html
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass bei ISO 50 überhöhte Kontraste auftreten können. Genauer ausprobiert habe ich das allerdings noch nicht. Wenn möglich, fotografiere ich derzeit mit der A77 bei ISO 100 und habe bisher nicht bemerkt, dass ein höherer Wert Vorteile hätte.
Warum denn das?
Wie Reisfoto schreibt: "Rauschen, Dynamikumfang, Tonalität, Farbempfindlichkeit...", wobei ich beim Dynamikumfang gegensätzliche Erfahrungen habe mit der A900 bei ISO 100 im Vergleich zu ISO 200. Aber eigentlich wird die Bildqualität an sich besser mit reduzieren der ISO, aber leider die Auflösung und Detailwiedergabe schwächer. Wenn jetzt der Sensor ISO 400 hat, kann ich mir aussuchen ob ich mehr Auflösung und Details haben möchte oder weniger Rauschen, bessere Tonalität und Farbempfindlichkeiten.... Hat der Sensor aber native ISO 100 wäre das (für mich) perfekt (ich leide nicht unter dem ISO Wahn ;) ). Jetzt ist mir klar zu glauben, dass es einen Sensor mit nativer ISO 100 irgendwo geben wird abwegig ist, aber ISO 200 wäre noch o.k. Bei meiner A33 habe ich fast den "Verdacht", der Sensor liegt irgendwo bei ISO 400, aber genau weiss ich es nicht. Und bei der A77 bin ich mir nicht so ganz sicher, ob sie bei ISO 200 oder eher ISO 400 liegt. Die schwächelnde Auflösung bei ISO 50 lässt aber den Verdacht zu dass hier schon massiv dämpfend eingegriffen wird. Das würde zeigen, wohin bei Sony die Reise geht...
Yezariael
24.01.2012, 10:07
Hier mal exemplarisch von chip.de, laut denen ist bei ISO400 die höchste Auflösung (Linienpaare) erreicht, das Rauschen aber nur ganz minim schlechter als bei ISOmin. Ich kann nur vermuten dass ISOmin auch wirklich ISO50 meint.... Detailtreue und Dynamikumfang scheinen auch bei ISO400 Bestwerte zu erreichen. Gerade Details scheinen massiv verloren zu gehen bei ISO50...
Ich weiss leider nicht mehr wo, aber ich habe auch schon in anderen Zeitschriften entsprechende Tests gelesen, die dasselbe ausgesagt hatten.
http://www.chip.de/artikel/Sony-Alpha_77-DSLR-ueber-1.000-Euro-Test_52102178.html
Wenn also diese Werte allesamt auf ISO400 optimiert sind seh ich keinen Grund, sich auf eine bestimmte ISO-Zahl festzulegen. Kann mir dann ja egal sein, schliesslich sind praktisch alle Werte entweder im besten Bereich oder nur ganz knapp (und somit wohl nicht spür- resp. sichtbar) schlechter als bei einer anderen ISO-Einstellung....
Die Messung der Auflösung bezieht sich in der Regel doch auf die JPEG-Engine.
Außerdem bietet der 24MP doch ohnehin mehr Informationen als in der Regel notwenig.
Ich sehe keinen plausiblen Grund ohne Not auf ISo400 zu gehen...
Werderano
24.01.2012, 16:06
@wwjdo Sehe ich auch so, im speziellen für Raw. Laut Dxomark ist der Dynamikumfang bei ISO 50 am größten. Oder gibt es bei Benutzung von Raw tatsächlich Auflösungsbedingte Nachteile bei den niedrigeren Isostufen?
marvinet
24.01.2012, 17:32
Die Messungen von dpreview (http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta77/page15.asp) sagen dass der Dynamikumfang der A77 ab ISO 100 am größten ist und bei ISO 50 0.7 EV in den Lichtern einbüßt.
Dass die Auflösung bei niedrigen ISO nachlassen soll habe ich noch nicht beobachtet -chip gibt an dass die Auflösung bei ISO 1600 besser sein soll als bei ISO 50, gleichzeitig liegt die "Detailtreue" bei beiden ISO-Werten gleichauf - eine Aufnahme mit ISO 50 hat aber ganz sicher mehr Details als eine mit ISO 1600 - ausser vielleicht man fotografiert Testcharts.
Was man so an Infos findet scheint die native ISO der A77 niedriger zu sein als bei der A900, entsprechend ist ISO 100 bei der A77 optimal im Gegensatz zu ISO 200 bei der A900 - die wirklichen Werte liegen wohl irgendwo dazwischen.
Viele Grüße,
Kristof
Die Messungen von dpreview (http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta77/page15.asp) sagen dass der Dynamikumfang der A77 ab ISO 100 am größten ist und bei ISO 50 0.7 EV in den Lichtern einbüßt.
Viele Grüße,
Kristof
Dafür ist sie bei ISO50 in den Schatten/Tiefen besser!
Reisefoto
25.01.2012, 12:00
Das würde zeigen, wohin bei Sony die Reise geht...
In diesem Punkt kommen wir dann aber doch in den spekulativen Bereich. Die Gerüchte besagen ja, dass Sony sowohl ein 24 als auch ein 36 MP Modell im KB-Vollformat bringen wird (oder nur vorab testet?). Dann wäre es denkbar, dass das 36MP Modell in Richtung optimale Qualität bei niedrigen ISO-Werten ausgelegt wird während das 24 MP Modell größeren Wert auf rauscharme Bilder im hohen ISO-Bereich legt.
Was man so an Infos findet scheint die native ISO der A77 niedriger zu sein als bei der A900, entsprechend ist ISO 100 bei der A77 optimal im Gegensatz zu ISO 200 bei der A900...
Meine A900 macht in Summe immer noch bei ISO 160 die besten Aufnahmen.
BG