Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sigma 1,4/50 @ A77 starke CAs !?
Bei meinen derzeitigen Tests ist mir aufgefallen, dass das Sigma 1,4/50 an der A77 wesentlich stärkere CAs produziert als an der A700. :shock:
Schärfe/Auflösung und Kontrast sind sehr gut, aber die CAs sind nicht zu übersehen:
MITTE:
6/SigmaCAsMitte.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=137117)
RAND:
6/SigmaCAsRand.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=137118)
Zuerst dachte ich, dass das Objektiv in letzter Zeit irgendwie/irgendwo gelitten hätte (zB. im Rucksack beim Schifahren). Nachdem ich unmittelbar hintereinander Testaufnahmen mit dem 1,4/50 an der A77 und dann an der A700 gemacht habe, bin ich vollkommen verwirrt: an der A700 sieht man kaum CAs, an der A77 sehr starke. D.h. es liegt nicht unbedingt am Objektiv.
Ich dachte, dass ich mich ein wenig mit Optik auskenne...:oops:...bin aber ratlos, woher das kommt.
Wie gesagt: Schärfe und Auflösung sind tadellos, denn bei f/5,6 löst das Sigma an der A77 in der Bildmitte irgendwo zwischen 70 und 100Lp/mm auf!
konzertpix.de
26.11.2011, 21:58
Ich könnte mir vorstellen, daß sich das Sigma eine Lens ID ausgeliehen hat, die die A77 als korrigierenswürdig erachtet, weil sie in ihrer internen Tabelle vorhanden ist. Und damit erzeugt die A77 CAs, weil sie die gar nicht vorhandenen herausrechnet, anstatt das Bild unbeeinflusst zu lassen.
Wie sieht das Sigma aus, wenn du die eingebauten Korrekturen ausschaltest?
Als Objektiv wird in den Exif-Daten 50mm f/1,4 angegeben. Ob damit das Sony/Minolta gemeint ist? Eher wohl nicht.
Das Samyang Fisheye mit einem AF-Confirm Chip meldet sich an der A77 mit 24mm; f/2,8, obwohl die A700 korrekt f/3,5 und 8mm angibt - eigenartig!
Ich habe mich mit dem Thema nie beschäftigt, aber könnte es am Spiegel liegen? Klick! (http://kurtmunger.com/sony_translucent_mirrorid181.html)
Rainer
Reisefoto
26.11.2011, 23:06
Vergleichst Du RAWs oder ggf. beeinflusste JPGs?
Neonsquare
26.11.2011, 23:21
Ich habe mich mit dem Thema nie beschäftigt, aber könnte es am Spiegel liegen? Klick! (http://kurtmunger.com/sony_translucent_mirrorid181.html)
NEEEEIIIIN! Das Ding stirbt nie aus. *seufz*
Kurt Mungers... äh... Behauptungen bzw. Vermutungen und recht krude Tests belegen nicht - wie er so sicher behauptet - dass der Spiegel CAs verursacht. Den einzigen völlig klaren Versuch hat er nicht gemacht: Einfach den Spiegel herausnehmen und schauen ob die CAs weg sind. Das hat ein anderer nachgeholt und gezeigt dass auch ohne den Spiegel die CAs noch (gleich stark) da sind.
Ich habe mir die obigen Bilder nur kurz angeschaut - aber mir scheint, dass die CAs im Randbild bei der A700 ebenfalls vorhanden sind, jedoch durch die generell niedrigere Schärfe deutlich weniger stark abzeichnen.
Ich habe mir die obigen Bilder nur kurz angeschaut - aber mir scheint, dass die CAs im Randbild bei der A700 ebenfalls vorhanden sind, jedoch durch die generell niedrigere Schärfe deutlich weniger stark abzeichnen.
So sehe ich das -nach genauer Ansicht am Monitor mit 5 cm Abstand und ohne Brille- auch, jedoch eher weil die Bilder der A700 vor allem kontrastärmer sind (oder heller?). Stell den Kontrast in der A700 mal hoch, bzw. nachträglich bei den Bildern und vergleiche nochmal. Die Säume sind bei dem A700 Rand bild auch da, aber einfach nicht so deutlich sichtbar. So oder so erscheinen sie mir aber sehr schwach, also ein eher akademisches Problem.
Vergleichst Du RAWs oder ggf. beeinflusste JPGs?Immer nur jpgs!
@RainerV
Ich kann es nicht durch Aufnahmen beweisen, aber CAs durch einen dünnen Spiegel kann ich mir von der Theorie her nicht erklären.
Dass sie bei der A700 auch schwach vorhanden sind, habe ich auch bemerkt. Eigenartig ist nur, dass das SAL18250 ohne eingeschalteter Korrektur in etwa die selben Messwerte an der A700 und der A77 aufweist, das Sigma aber auch bei den Messwerten viel schlechter abschneidet.
Daher bin ich so verwundert.
Die unterschiedliche Belichtung erschwert sicher die Beurteilung, zeigt aber auch, dass die Belichtungs-Messungen der Kameras unterschiedlich ausgelegt sind: die A77 belichtet tendeziell kürzer als die A700. Wurde aber, glaube ich, auch schon von anderer Seite erwähnt.
Ich werde heute mal die automatische Korrektur abschalten und schauen, ob sich etwas ändert.
Dass die A77 die LensIDs offensichtlich anders übernimmt als die A700 ist auch eigenartig.
Jetzt habe ich die automatische Korrektur abgestellt, aber es wird immer mysteriöser! :shock:
Die CAs hängen von den ISO-Einstellungen ab! :roll:
6/ISOCA11.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=137127)
6/ISOCA12.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=137128)
Bei höheren ISO-Werten verschwinden die CAs weitgehend. Und das nicht nur in jpg!
6/ISORAW1.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=137129)
Links die jpgs und rechts die RAWs (Standardeinstellungen in IDC). Abgesehen davon dass der IDC überschärft und bei ISO400 schlechtere Bilder liefert als die jpgs ooc sieht man, dass die CAs auch in den RAWs das gleiche Verhalten zeigen.
Ein möglicher Erklärungsansatz dafür wäre, daß die Kamera eine S/W, bzw. Testvorlage "erkennt" und die Rauschunterdrückung daher rel. stark farbige Bildbereiche (und damit auch die CA) angeht - bei höheren ISOs natürlich stärker als bei niedrigen. Es wird schon seit einiger Zeit von verschiedenen Leuten und zu den unterschiedlichsten Kameras gemutmaßt, die Signalverarbeitungen seien auf Testvorlagen (Siemenssterne etc.) irgendwie optimiert. Eine einfache Entsättigung eleminiert in so einem Fall ja nicht nur das Farbrauschen effektiv, sondern "zufällig" auch CA.
Wie gesagt, ist nur eine Vermutung, beweisen kann ich das natürlich nicht. Kann man aber mit einem real live Motiv evtl. mal nachvollziehen. Wobei die CA hier so schwach sind, daß das vermutlich schwierig nachzustellen ist.
Du meinst neben der Gesichtserkennung hat die A77 auf eine "Testtafelerkennung" eingebaut? :cool::lol:
Klingt cool, würde mich aber schon wundern. Daher werde ich eine kleine Testtafel in einem normalen Motiv verstecken...:lol:
Du meinst neben der Gesichtserkennung hat die A77 auf eine "Testtafelerkennung" eingebaut? :cool::lol:
Das vielleicht weniger, aber denkbar wäre eine Optimierung der Signalverarbeitung auf Testcharts im weiteren Sinne. Die haben ja eine recht eigene Charakteristik und in diesem Fall reicht es ja wie gesagt, wenn eine monochromes Motiv "erkannt" wird und die Farben, bzw. das Farbrauschen entsprechend stark (stärker als bei einem "normalen" Bild) bearbeitet wird.
Ich hab jetzt ein paar "normale" Motive fotografiert: auch dort sind diese ominösen CAs zu sehen.
OK, deutlich am Rand, in der Mitte kaum - aber in der Form an der A700 nicht erinnerlich. :shock:
Verlangt die A77 nun doch nach perfekten Objektiven? :lol::cool:
Wir hatten das Thema schonmal am Wickel: http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=107657
Nach meiner Erfahrung ist das eben eine Eigenschaft der höheren Pixeldichte. An der A77 ebenso reproduzierbar wie an der GH2, deren Sensor sich insgesamt recht ähnlich verhält.
Die Abnahme der CAs bei höheren ISOs ist m.E. ein deutlicher Hinweis auf eine aktive Entrauschung - auch in RAW und/oder im Konverter.
Hat irgendwer eine A77 und ein Sigma 1,4/50??? :shock:
Könnte der/diejeniege bitte Bilder machen, wo im Randbereich starke Hell/Dunkel-Bereiche auftreten. Bevorzugt natürlich so SW-Muster wie auf meinen Testtafelaufnahmen. :top:
Würde mich wirklich interessieren, ob das nur mein Sigma macht oder alle.
turboengine
28.11.2011, 21:58
Das könnte ich Dir für den 6.12. zusagen.
Ich habe das Sigma und der "gefühlte Rest" des Schweizer Stammtisch hat A77 und A65. Kontrastreiches bietet unser "Vereinslokal". Und wie :D
Ja bitte, wäre interessant!
Reisefoto
29.11.2011, 04:50
Hier gibts mehr zum Thema:
http://www.dyxum.com/dforum/a65-a77-purple-fringe_topic82254_page1.html
Danke für den Link, aber die Typen dort haben einiges durcheinander gebracht (loCas und purple fringing), das mit "meinen" CAs am Sigma nicht viel zu tun hat. Die roten CAs, die mein Sigma zeigt, sind mMn kein purple fringing und auch keine longitudinalen CAs. Zweiteres deswegen nicht, weil die CAs auch bei f/5,6 oder f/8 auftreten und zum Rand hin viel stärker werden, was loCAs nicht machen. Die Randabhängigkeit ist auch bei purple fringing nicht gegeben. Und die Bildbeispiele im link zeigen diese violetten Halos schon bei 100% - da ist mein Sigma ohnehin noch "farbfrei"...:D