Alpha 850 oder Canon EOS 5D MkII??

[Wagner136]

Hi,
Freunde, gerade zu Besuch, sind vollkommen begeistert vom Vollformat und möchten auch einsteigen. Meine Alpha 850 kostet genauso viel wie die Canon 5D MkII.
Steckt da grad jemand drin und kann was sagen über Vor- und Nachteile der beiden Kameras und Systeme?
Grüßle

Roland

[Roland_Deschain]

Hallo Namensvetter:

Ich hatte mal A900 und 5D2.

Vorteile A850:
- Besserer Sucher (ist einfach so, vielleicht auch nur gefühlt, aber das Ding ist einfach wunderbar hell und klar)
- Stabilisierung aller Linsen
- Mehr Details bei niedrigen ISOs (wieder eher gefühlt und für Pixel-Peeper)
- Meiner Meinung nach wesentlich bessere Haptik

Vorteile 5D
- Kann filmen
- bessere Leistung bei höheren ISOs (und höhere Empfindlichkeiten wählbar)

Man merkt irgendwie, dass die A850 das Spitzenmodell bei Sony ist (ok, A900 nicht vergessen), während die 5D2 eine Einsteiger-Vollformat ist (wenn man das mal ganz böse so nennen will).
Bei Canon hat mir z.B. die 7D viel besser gefallen, weil die sehr viele Funktionen hat, die das Fotografieren erleichtern. Vom besseren AF-System ganz zu schweigen. Dafür eben nur APS-C.

Im Grunde kann man A850 und 5D2 vergleichen, so viel man möchte, die Kaufentscheidung sollte man von den verfügbaren Objektiven abhängig machen. Welcher Hersteller bietet das, was man braucht zu Preisen, die man zahlen kann/will?

Bei Sony kommt hinzu, das die realistische Möglichkeit besteht, dass auch im Vollformat nie wieder eine Kamera mit optischem Sucher gebaut wird. Da der Sucher immer wieder eines DER Argumente für's Vollformat ist, ein nicht ganz unwichtiger Aspekt.

Hier noch mein ausführlicherer Vergleich der beiden, als alles noch etwas aktueller war: http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=90051

Und zu guter Letzt: wenn man keine 20+MP und kein Live View braucht, dann ist die Eos 5D 1 gebraucht ein unschlagbar günstiger Einstieg ins Vollformat!

[konzertpix.de]

Interessant ist tatsächlich die weitgehende Konfigurierbarkeit der aktuellen Kameras der Mitbewerber - sofern man so etwas benötigt. Letztes Wochenende z.B. meinte ein Bekannter von mir mit einer 1D Mk4, daß es top wäre, wenn er auf eine Taste eine Umschaltung auf A-Modus mitsamt Spotmessung, bestimmter ISO-Einstellung und Blende irgendwas legen könnte. Ich (Sonyaner, btw ;)) animierte ihn einfach mal dazu, die Custom-Funktionen durchzugehen und siehe da - es ließ sich einrichten.

Das sind Dinge, die bei Sony nicht so einfach gehen, man muß stattdessen die Speicherplätze bemühen, muß anschließend wissen, welche Einstellung sich hinter welchem der drei Plätze verbirgt und kann dann eben durch Drehen am Rad umschalten - mitsamt absetzen der Kamera etc. Er stattdessen drückt aufs Knöpfchen und läßt den Sucher am Auge...

[Roland_Deschain]

Das klingt super, wird man aber bei der 5D auch vergebens suchen :?

Soweit ich mich erinnere, hatte die auch nur die Custom-Plätze am Programm-Rad.

Aber schön, wenn ein Sony-Besitzer den hochgerüsteten Canonieren die eigene Kamera erklären muss :lol:
Zu viele Funktionen sind eben auch nicht immer gut :D

[an-my]

Wäre interessant zu sehen, was die Antworten sind, wenn die Frage im "blauen" Forum gestellt würde ...

[Yttrium]

Im Grunde kann man A850 und 5D2 vergleichen, so viel man möchte, die Kaufentscheidung sollte man von den verfügbaren Objektiven abhängig machen. Welcher Hersteller bietet das, was man braucht zu Preisen, die man zahlen kann/will?
So sehe ich das auch. Die beste Kamera nützt nichts, wenn man kein ordentliches Glas davorschrauben kann :top: Auch macht es meiner Meinung nach wenig Sinn, zuerst die teure Kamera zu kaufen und dann die Objektive. Ich hatte bei Sony damals an der A700 viele tolle Linsen angesammelt und dann gemerkt, dass ich doch kein VF brauche. Zumindest erstmal nicht :top:

Bei Sony kommt hinzu, das die realistische Möglichkeit besteht, dass auch im Vollformat nie wieder eine Kamera mit optischem Sucher gebaut wird. Da der Sucher immer wieder eines DER Argumente für's Vollformat ist, ein nicht ganz unwichtiger Aspekt.
Das ist genau der Grund, wieso ich mir gerade eine EOS 5D Mark I geholt habe. Hatte sie bei einem Bekannten in der Hand und meinte, dass die doch sicher teuer sei wegen VF. Ne, Pustekuchen: Die Gebrauchtpreise liegen je nach Zustand i.d.R. zwischen 700€ und 900€. Das hat mich umgehauen, denn damit hatte ich nicht gerechnet.

Und zu guter Letzt: wenn man keine 20+MP und kein Live View braucht, dann ist die Eos 5D 1 gebraucht ein unschlagbar günstiger Einstieg ins Vollformat!
Genau, s.o. :top: Für solche Datenmengen hätte ich mir erstmal einen neuen Laptop kaufen müssen :flop:

LG, Melanie

[About Schmidt]

Ich hatte bei Sony damals an der A700 viele tolle Linsen angesammelt und dann gemerkt, dass ich doch kein VF brauche. Zumindest erstmal nicht :top:
LG, Melanie

Das verstehe nun wer will?
Ich nutze an meiner A700 nur Objektive, die VF-tauglich sind und das macht durchaus Sinn. Ein 17-35 f2,8-4 löst bei weitem besser auf, als ein 17-50 f2,8, was auch schon nicht schlecht ist. Bevor ich ein 16-35 hatte, habe ich seinerzeit das 17-50 gegen das 17-35 getauscht und es nie bereut. Die Kamera mit APSC Sensor nutzt halt nur den "Sahneteil" der Optik. Da bleibt abzuwarten, wie sich das mit dem Sensor des A700 Nachfolgers entwickelt. Sollte dies bezüglich Auflösung und Dynamik ein großer Schritt werden, rückt VF für mich wieder in weite Ferne. Klar hätte ich gern mehr WW, das ist allerdings bisher das einzige was ich wirklich vermisse.

Und gute Objektive bekomme ich doch bei allen Systemen.

Gruß Wolfgang

[cdan]

Ob nun Canon oder Sony ist doch letztlich sehr individuell und von dem was man vor hat abhängig.

Für meine Art der Fotografie kam da letztlich Canon mit der 5DMKII in Frage, wie gesagt, das ist sehr individuell und nicht 1:1 übertragbar. Was ich inzwischen nicht mehr missen will ist die Übertragung der Bilder während des Shootings per Wireless File Transmitter auf das Notebook oder den Rechner im Studio und die damit verbundene sofortige Bildkontrolle auf einem großen kalibrierten Monitor. Damit verbunden auch die Steuerung der Kamera via Funk und zeitgleiches Auslösen über eine zweite Kamera.
Dann sind da noch die kleinen Pocketwizards, die mir die Möglichkeit zum blitzen mit E-TTL via Funk bieten. Das ist schlicht und einfach nur genial und führt mit wenig Aufwand zu tollen Ergebnissen. Überhaupt ist das E-TTL System sehr gut und bringt hervorragende Ergebnisse; in dem Punkt liegen aber Canon und Nikon so ziemlich gleich auf.

Vielleicht noch ein kleiner Grund für Melanie: Ein wirklich hervorragendes und "messerscharfes" 85 f1.8 gibt es schon für ca. 350 Euro.

Bleiben aber auch sehr gute Gründe für ein Sony-System wie zum Beispiel einige Zeiss Objektive mit AF oder das SAL-70200 oder SAL-300F28, hervorragende Objektive für Portraitshootings. Auch im Bereich der Landschaftsfotografie hat Sony viel zu bieten. Nicht zu vergessen natürlich die vielen älteren Minolta Objektive. Was jedoch die Zukunft des Systems betrifft, so kann im Moment niemand mit Sicherheit sagen wohin die Reise geht. Das schafft Unsicherheit und stärkt nicht unbedingt das Vertrauen, gerade wenn man einiges an Geld in so ein System investieren will.

Wie dem auch sei, die Wahl sollte vom eigenen Interesse und dem Zweck abhängen. Dabei muss man auch die Ausbaufähigkeit des Systems betrachten. Einen generellen Rat kann niemand geben. Alle Systeme machen gute Bilder, vorausgesetzt der Fotograf weiß was er tut und das ist letztlich der alles entscheidende Punkt.

Anmerkung: Weil das hier nun aber eine Systemübergreifende Diskussion ist, verschiebe ich den Thread mal in den Tellerrand, dort ist er hoffentlich stressfrei aufgehoben.

[Wagner136]

Danke für Eure Überlegungen. Zur Erinnerung: Vollformat-Entscheidung ist schon gefallen. Objektive gibt es noch keine. Grüne Wiese sozusagen.
Und dann? Spricht doch eher für Sony mit den vielen tollen alten Minolta-Linsen, oder?
R.

[baerlichkeit]

Hi,
hast du schon mal beides für länger in der Hand gehabt und mit fotografiert? Ich meine, dass man sich hier neben der eh superben Technik, auch mit der Kamera selbst wohl fühlen sollte.

Die Nikons können noch so gut sein, in meiner Hand liegen sie wie Fremdkörper. Ähnlich ist das mit den Sonys.

Die technischen Unterschiede und Vorzüge sind ja bekannt und eine reine Geschmacksfrage würde ich sagen. Meiner Meinung nach gibt es für jedes Objektiv bis auf das STF ein Pendant bei Canon, andersrum sieht es mitunter schlecht aus. Das würde ich vorher mit meinen Wünschen abgleichen.
Ob es am Ende ein 135er Zeiss oder Canon ist sollte egal sein. Das bessagt 85mm für 350€ findet man halt nicht.

Viele Grüße
Andreas

[Wagner136]

Hi,
hast du schon mal beides für länger in der Hand gehabt und mit fotografiert?
Andreas

Siehe oben. Ich hab ja die A850 u.a. Weil ich so ein "für-jede-Funktion-ein-Knopf"-Typ bin. Es geht hier um Freunde von mir, die sehr angtan vom Freistell-Potential sind und von der VF-Bild-Ästhetik...
R.

[Roland_Deschain]

Was haben die denn bisher für eine Kamera? Wenn sie von Kompakt kommen, ist vielleicht APSC auch schon recht beeindruckend und nicht ganz so kostenintensiv ;)

Ansonsten, wenn eh gar nichts vorhanden ist, warum ist dann die Nikon D700 nicht in die Überlegung einbezogen? Oder müssen es so viele Pixel sein?

Im Grunde bleibt es aber dabei, man muss die Kamera gerne in die Hand nehmen (das können deine Freunde nur selber herausfinden, welche besser in der Hand liegt/intuitiver bedienbar ist) und die passenden Objektive für das gewünschte Einsatzgebiet müssen in Reichweite sein (da können wir helfen, wenn wir wissen, was fotografiert werden soll).

Ohne entsprechende nähere Infos ist die günstigste Lösung für eine VF-Allrounder-Kombi bei hoher Qualität wahrscheinlich die 5D Mk I plus 24-105/4 L (=ca. 1500 Euro gebraucht)

[baerlichkeit]

Siehe oben. Ich hab ja die A850 u.a. Weil ich so ein "für-jede-Funktion-ein-Knopf"-Typ bin. Es geht hier um Freunde von mir, die sehr angtan vom Freistell-Potential sind und von der VF-Bild-Ästhetik...
R.

Sorry, ich meinte natürlich die Gäste.

Zum Einstieg kann die 5D I übrigens auch empfehlen. Ich nutze sie noch immer gerne, auch wenn ich eine 5D II habe ;)

[fiefbergen]

Wie ja bereits mehrfach geschrieben, kann es auf die Ausgangsfrage keine allgemeingültige Antwort geben, zu unterschiedlich und zu individuell sind die Ansprüche.
Als ich mich damals dazu durchgerungen hatte, in den Bereich 24x36 (ich mag den Begriff Vollformat nicht) einzusteigen, hab ich die Sache von der Objektiv-Seite her angegangen. Mein Standardobjektiv in der Landschaftsfotografie ist das UWW. Das mit Sicherheit hervorragende 14/24er Nikon fiel mangels Filtergewinde - Pol- und Grauverlauffilter sind für mich existenziell - aus dem Rennen.
Blieben die 16/35er von Canon und Sony/Zeiss. Erst dann hab ich mich mit den Kameras beschäftigt und beide, 5DMK2 und 850, in die Hand genommen und ausprobiert. Und da war die Sache schnell klar - die 850 hatte ich nach 3 Minuten spielen "begriffen", alles war da, wo man es erwartet, das einfache und klar strukturierte Bedienkonzept hat mich überzeugt. Doppelbelegung von Tasten und menuelastige Bedienung sind mir ein Greul.
Jetzt, nach über einem Jahr Praxis, hat sich für mich die damalige Entscheidung als absolut richtig bestätigt und wenn mir heute das Gedöns in die Ostsee fiele, würde ich mir morgen die gleiche Ausrüstung wieder holen (vielleicht nicht gleich morgen, aber spätestens nach Versicherungsleistung... :cool: )