Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fließendes Wasser
hwbuerks
21.05.2011, 18:39
Ich habe heute mal probiert fließendes Wasser mit langen Belichtungszeiten aufzunehmen. Zur Aufnahme konnte ich nur mein MAF 2.8-4.0/17-35mm nehmen, weil auf meine anderen Objektive der Mamiya-Filterhalter nicht passt.
Zur Verlängerung der Belichtungszeiten habe ich folgendes Hilfsmittel genommen:
Gelantine Fotofilterfolie Grau Absorption 75%, dichte 0,60.
Die Zeitenverlängerung hat ja geklappt.
Originalbild:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/1105_222_weiches_wasser-2400_vollbild.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126431)
Crop aus der Mitte:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/1105_222_weiches_wasser_2400.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126432)
Aber:
1. Ist der so vorhandene Grauschleier normal?
2. Wäre er mit einem Glasfilter nicht vorhanden?
In PS CS3 bearbeitetes Bild:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/1105_222_weiches_wasser-2402_bearb.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126433)
Leider ist der Grauschleier rechts von der Mitte nicht absolut verschwunden, und auch das bearbeitete Bild unbrauchbar.
Wer weiß guten Rat?
hwjunkie
21.05.2011, 18:57
Der Gelfilter wirkt wie ein Weichzeichner, er mischt nur noch sein Grau mit dabei.
Probiers nochmal mit kleinerer Blende ohne Gelfilter, das geht auch heute abend noch.
Die Diffraktion dürfte da noch nicht wirklich ins Gewicht fallen, auf jeden Fall weniger schlimm sein als der Grauschleier des Filters.
Ein Glasfilter sollte ebenfalls weniger weichzeichnen als ein Gelfilter, letztere werden m.W. eher für den Blitz verwendet.
hwbuerks
22.05.2011, 18:49
Hallo hwjunkie,
danke für die schnelle Antwort. Gestern Abend habe ich es nicht mehr geschafft neue Bilder vom Wasser zu machen.
Heute Vormittag habe ich eine Serie Fotos analog mit der Mamiya gemacht und dabei die gleiche Gelantinefolie eingesetzt wie Gestern.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/1105_018_wasserfall_15_1024.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126511)
Wie man auf dem Bild sieht, keine Spur von Grauschleier.
Die Folie wird sich einfach mit dem Sensor nicht vertragen.
Gelantinefolien werden eigentlich nicht für Blitze eingesetzt, sondern speziell als Filterfolien für die SW-Fotografie hergestellt.
hwjunkie
22.05.2011, 21:02
Gelantinefolien werden eigentlich nicht für Blitze eingesetzt, sondern speziell als Filterfolien für die SW-Fotografie hergestellt.
Ok, wieder was gelernt.
Hier mal ein Beispielbild für längere Belichtung bei kleiner Blende:
6/DSC01719_cr-1000.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126537)
3,2s bei ISO200 und F22
Kommt am Rand bisserl unscharf rüber, aber es war auch schon etwas dämmrig und die Cam kämpfte etwas beim Scharfstellen.
hwbuerks
22.05.2011, 21:17
Es wäre ja auch zu schön, die Empfindlichkeit des Sensors auf ISO 25 oder 12,5 einstellen zu können. Dann käme man ja zu einfach bei normalem Tageslicht an lange Belichtungszeiten.
Im anstehenden Urlaub möchte ich Strand, Felsen, Steine zusammen mit "fließendem" Wasser aufnehmen.
Ich werde es wohl doch wieder analog machen:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/twindefoss_800.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126538)
Twindefoss, Norwegen
Mamiya RB67 Pro-S, Sekor-C 4,5/50mm
Ilford Pan F @ISO 32
SPUR SD2525
Scan vom Negativ
Wenn die Folie "nicht mag", dann nimm doch einfach einen Glasfilter. Graufilter, die 2 oder 3 Blenden schlucken, sind bezahlbar, sollten optisch keine spürbaren Verschlechterungen der Bildqualität bringen und sie sollten auch noch keine Farbberschiebungen mit sich bringen. Zusammen mit ISO 100 hast Du damit das Äquivalent zu ISO 12 bzw 25.
Rainer
hwjunkie
23.05.2011, 12:55
Mir fiel eben noch was ein.
Hattest du evtl. etwas Gegen- oder Streulicht?
Für Wasserfälle nehme ich meist ein Polfilter noch dazu und stelle es auf die umgebenden nassen/reflektierenden Steine ein, so dass die Kontraste deutlicher werden. Blenden nehme ich nicht kleiner als max. 16. Mit 22 hab ich schon Schärfeverluste erleben müssen. Wenn es dich interessiert: In meinen Bildern hier im Forum gibt es ein paar Beispiele dafür auf Seite 8 und 10 (bei 16 Bilder/Seite Einstellung).
viele Grüße
aidualk
Man kann auch aus 2 aufeinander gesetzten Polfiltern prima einen verstellbaren "Grau"-Filter basteln.
Der äußere (motivnahe) Filter muß ein linerer Polfilter sein, der kameranahe Filter bei einer SLR ein zirkularer.
Mit dem äußeren Filter kann man die Reflektionen des Wassers beeinflussen, mit dem 2. die Lichtabschwächung.
erwinkfoto
23.05.2011, 18:16
Also dieser Thread ist super interessant. Ich mache zwar nur selten solche Aufnahmen und besitze gar keine Filter, aber Lehrreich ist es trotzdem :)
[semi-OT]
Ich finde ISO 50-25.600 sollte bei einer A9xx - A9x machbar sein und würde sicherlich einige erfreuen.
Wobei, die A77 soll schon im 6.-Stelligen ISO-Bereich vordringen, deswegen denke ich, dass es eher nach oben ziehen wird.
Wer weißt. Vllt kommt eine "Landschafts-A9x(x)" und eine "Sport-A9x(x)" raus ;)
Natürlich, "nicht-professionell".:lol:
[/semi-OT]
LG,
Erwin
hwbuerks
24.05.2011, 20:10
@Poster,
erstmal herzlichen Dank für Eure Tipps, ich werde sie nach und nach mal ausprobieren.
Die Geschichte mit den beiden Polfiltern hintereinander hört sich vielversprechend an.
Bei den Aufnahmen mit dem Gelantinefilter hatte ich eine GeLi von der Mamiya vorn an dem Filterhalter.
So, die beiden Graufilter, ND4 und ND8 (noname) sind heute angekommen. Ich konnte sie auch gleich ausprobieren.
Sonne hat auch mitgespielt, sie war nämlich gar nicht da. :lol:
Hier die Versuchsreihe:
Wasser_0000: ND8, f11; 1,3sec.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/wasserfall_0000.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126678)
Wasser_0001: ND8, f16; 3,2sec.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/wasserfall_0001.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126679)
Wasser_0002: ND4+ND8, f16; 6,0sec.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/wasserfall_0002.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126680)
Wasser_0003: ND4+ND8: f22; 13,0sec.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/wasserfall_0003.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=126681)
JPG out of cam: D-R+ Lv4, Landscape, Helligkeit -1, Zone -1,
MAF 4/70-210 @210mm. Focus auf die Mitte vom Wasserfall.
Fazit: Für mich sind die ersten beiden Bilder schon o.k., über f16 sollte man einfach vergessen.
Entweder Deine Filter sind gar furchtbar, oder die Bilder sind einfach verwackelt. Ich tippe auf letzteres. An der Blende liegt es sicher nicht. Bei Blende 22 lässt die Schärfe zwar etwas nach, aber nicht so viel, dass man das bei der gezeigten Größe überhaupt erkennen könnte.
Hallo Tom,
könntest Du das mit dem liear und den zirkular Filder etwas genauer erklären? Warum muss das so sein und wie ist es da mit dem Unterschied zwischen linear und zirkular?
Danke schon mal weil!
Gruß
Oli
Hansevogel
27.05.2011, 17:36
Bis eine Antwort kommt, etwas zum Einlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Polfilter
Gruß: Joachim
Den Effekt zweier Polfilter hintereinander siehst Du hier (Quelle: Wikipedia):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Animation_polariseur.gif/220px-Animation_polariseur.gif
Die Erklärung dazu hier (http://www.chemgapedia.de/vsengine/vlu/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/wellenoptik/polarisation_e.vlu/Page/vsc/de/ph/14/ep/einfuehrung/wellenoptik/polarisation70.vscml.html) (Anwendung in LC-Displays).
Eine (D)-SLR benötigt unpolarisiertes (=zirkular polarisiertes) Licht, da zur Funktion des AF Teile des Strahlenganges über halbdurchlässige Spiegel zum AF-Sensor umgelenkt werden. Dabei wird als Nebenwirkung das Licht (teilweise) polarisiert. Falls der Kamera ein lineares (!) Polfilter direkt vorgeschaltet ist, wird im Extremfall (beide Polarisationsebenen um 90° verdreht) zu wenig Licht zum AF-Sensor durchdringen, und somit der AF nicht mehr funktionieren.
Bei einem zirkularen Polfilter ist zwischen dem eigentlichen (linearen) Polfilter und Kamera eine "Verzögerungsfolie" zwischengeschaltet, die die Polarisationsebene des austretenden Lichts wieder "in Rotation" versetzt (Quelle: www.colorfoto.de):
http://img3.magnus.de/Prinzip-des-Polarisationsfilters-r937x658-C-b3958b74-14317191.jpg
Hallo,
wie ein Polfilter so prinzipiell funktioniert ist mir schon klar nur warum so in der Reihenfolge wie oben beschrieben und wie so wirkt es sich so aus wie oben beschrieben.
Würde man immer so diese Kombination verwenden?
Gruß
Oli
Warum, hatte ich doch schon beschrieben:
Wenn (linear) polarisiertes Licht in die Kamera fällt, kommt es zu dem Effekt der gekreuzten Polfilter (siehe Animation oben). Das 2. Polfilter in der Kamera nur ist eigentlich gar keines, sondern der halbdurchlässige Spiegel für die Strahlausblendung für den Autofokus.
Bei ungünstiger Polarisationsrichtung des eintreffenden Lichts (90° zur Polarisationsrichtung des halbdurchlässigen Spiegels) würde dann nur noch sehr wenig Licht bis zum AF-Sensor durchkommen, was zur Folge hat, daß der AF nicht scharfstellen kann.
Deshalb muß das letzte Polfilter vor der Kamera immer ein zirkulares sein, denn das verpaßt dem Licht, was in die Kamera trifft wieder einen "Drall", d.h. es wären wie beim natürlichen Licht alle Polarisationsrichtungen (eben zirkulär = kreisförmig) vorhanden, womit das AF-System dann keine Probleme hat.
Vielleicht hilft dir das hier (http://digicam-experts.de/faq/8) beim Verständnis.
hwbuerks
03.06.2011, 22:09
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/wasserfall_2692_1024.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=127255)
Anderer Filter, neuer Versuch:
Cokin P154 ND8, f16; 5sec; ISO 100.
Sieht für mich auf alle Fälle besser aus als die ersten 4 Bilder.
@Tom
Ok, der Groschen ist Pfennigsweise gefallen, ist jetz klar danke für die Info!
@hwbuerks
Schade, dass Du das Bild nicht noch einmal an der gleichen Stelle gemacht hast. Aber auf jeden Fall schön geworden, keine Frage!
Gruß
Oli