Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mond und Seeing
hansauweiler
13.05.2011, 00:03
Hallo !
Heute Abend habe ich den Halbmond zur "blauen Stunde" geknipst und gegen 23° Uhr.
Aus ganzen Serien die besten Bilde genommen und mit allen mir bekannten Methoden in Photoshop bearbeitet.
Obwohl für das Auge der Himmel gleich klar war, sind die Resultate doch erheblich verschieden.
Also : Bevor ihr über Kamera und Objektive schimpft, das Seeing ist entscheident.
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/871/Halbmond__12_05_2011.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=125894)
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/871/Halmond_2.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=125897)
Gruß HANS
Kamera und Objektiv sind mir wurschtegal.
Das zweite ist toll geworden. Das erste ist gar nix, total unscharf. :D
Allerdings hab ich dich nicht ganz verstanden. Das erste ist ne Serie? Dann hat das Objektiv gewackelt, das Bild ist jedenfalls unbrauchbar, aber das zweite ist gaaaanz wunderbar geworden! Schön scharf, toll, wie man die Krater sehen kann...ich finde den Mond ja eh total interessant, obwohl es so ne Hassliebe zwischen uns ist...
Hallo Hans,
ich bin ja ein Vertreter der "Seeing-Theorie" für schlechte Astro-Fotos. Aber das erste ist sicher nicht durch das Seeing schlecht geworden! Da stimmt schlicht und einfach der Fokus nicht.
Dafür ist das zweite Bild - wie Dana schon sagte - wirklich gut!
hansauweiler
13.05.2011, 07:52
Hallo Dana !
Serie meint, daß ich viele Bilder hintereinander gemacht habe und die Besten ausgesucht.
Toni !
Focusfehler schließe ich aus, manuell auf Unendlich und Verstellring mit Tape gesichert.
HANS
Hallo Hans,
genau so ist es. Seeing ist entscheidend für die Qualität der Aufnahmen.
Mit meinem 12"-er ist das noch wesentlich beeindruckender.
Oft ist das Zeitfenster kürzer als eine Sekunde für ein scharfes Bild. Hutmethode und Spiegelvoraulösung führen da nur zufällig zum Erfolg. Stefan Seip berichtete auch in einem kurzen Artikel "Verhindern die Spiegelvorauslösung alle Erschütterungen" im Interstellarum Nr 75.
Gruß
Wolfgang
Focusfehler schließe ich aus, manuell auf Unendlich und Verstellring mit Tape gesichert.Möglich ja; Aber so unscharf (mit Doppelkonturen) wird der Mond ja nicht mal wenn er nur 5° über dem Horizont steht.
Hallo Toni,
was Hans uns zeigt deckt sich genau mit meinen Erfahrungen. Die Unterschiede von Bild zu Bild einer Serie sind erhebnlich.
Ich habe von 70 bis 120 Bilder oft nur ein brauchbares.
Gruß
Wolfgang
Also ich habe ja schon öfters den Mond fotografiert und klar gibt es etwas Ausschuss, aber so ein Ergebnis wie beim ersten Bild lag dann definitiv am Fokus und nicht am Seeing.
Hier mal ein Bild des Halbmondes von Ende April, dass mit dem 70-300 eine halbe Stunde nach Sonnenaufgang entstand:
871/20110424_054831_DSLR-A700_DSC04789b2.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=125926)
Scharfgestellt wurde per AF. Die Unendlicheinstellung würde ich nie verwenden. Das ist reiner Zufall, wenn es in dieser Stellung passt.
Gruß
Bernd
P.S.: Der Mond lag hinter einem Dunstschleier und zeigte einen Halo, was bei diesern Belichtungswerten nicht zu sehen ist.
Hallo Bernd,
mit 300 mm Brennweite wirkt sich das Seeing weniger aus.
Bei 500 mm oder gar 1600 mm und mehr, wird das zum Problem.
Gruß
Wolfgang
hwjunkie
13.05.2011, 15:16
Vor ein zwei Monaten bei Vollmond habe ich es auch nochmal probiert.
Er war sehr schön zu sehen, zahlreiche Sterne auch, aber besser als so war nicht drin:
871/DSC02207-1000.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=125933)
Oktober 2008 hingegen war es deutlich besser, sah aber aus der Ferne auch nicht anders aus:
871/fDSC0456.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=106084)
Erstes mit der A550, zweites mit der A200.
Jeweils mit MZ5000 und Doubler (=2600mm).
Beides kein Crop, beides auf Schärfe und Kontrast nachbearbeitet.
Das erste ist so verwaschen, dass ich mir ein leichtes Aufhellen direkt gespart habe.
Die Luft war trotz guten Seeings einfach zu dick.
Stefan
Aber Hans' Bilder sind im Abstand weniger Stunden entstanden, wobei der Mond beim ersten Bild höher stand als beim zweiten. Das Seeing ist meiner Meinung nach nicht für das schlechte Ergebnis beim ersten Bild verantwortlich.
Hallo Stefan,
eins bringt mich bei deinen Bildern zum Staunen!
Brennweite 2600mm und der Mond im APS-C Format hat noch Platz.
Fotografier ich mit der A 550 oder A 580 bei 1600mm Brennweite (ohne Konverter oder Barlow), so ist bei meinen Aufnahmen der Mond schon leicht beschnitten.
Gehe ich über 2000 mm, habe ich nur noch einen Ausschnitt der Mondoberfläche.
Gruß
Wolfgang
Hallo Bernd,
ich mache meine Seriern in sehr kurzen Abständen und komme zum gleichen Ergebnis wie Hans.
Bei Webcamaufnahmen sind auch von über 2000 Einzelbilder nur wenige scharf.
Gruß
Wolfgang
hwjunkie
13.05.2011, 15:51
Oder wars ohne Doubler?
Kann auch sein, dann hatte ich das falsch in Erinnerung!
Stefan
Hallo Toni,
was Hans uns zeigt deckt sich genau mit meinen Erfahrungen. Die Unterschiede von Bild zu Bild einer Serie sind erhebnlich.
Ich habe von 70 bis 120 Bilder oft nur ein brauchbares.Klar, aber nicht sooo unscharf! Ich habe auch viel Erfahrung mit der Mondfotografie. Auch mit sehr dünnen Mondsicheln 20-30 Stunden vor/nach Neumond wenige Grad über dem Horizont. Aber eine solche Unschärfe kann man der Atmosphäre nicht anlasten. Noch dazu wo es Doppelkonturen gibt, die kaum durch thermische Unterschiede entstehen.
Evtl. war zum Zeitpunkt der ersten Aufnahme noch starker Wind, und später nicht mehr.
Auch ein thermischer Luftaustausch könnte in den früheren Abend-/Nachtstunden das Seeing nachhaltig beeinträchtigen.
Also ich habe schon zu allen möglichen und unmöglichen Zeiten den Mond fotografiert, auch bei Wind und durch Wolken hindurch, aber so wie beim ersten gezeigten Bild war keines der Ergebnisse, wenn der Fokus saß.
@Hans: Beim nächsten mal, wenn Du solche Ergebnisse erhälst, solltest Du vielleicht mal auf AF gehen und/oder ein bisschen am MF spielen. Sicher bin ich mir natürlich nicht, aber ich denke, hier lag es wirklich an einem Fehlfokus.
hwjunkie
17.05.2011, 12:41
Hat die A55 auch MF Focus Check?
Der Mond dürfte hell genug sein, dass die Cam da nicht allzu stark ins Aufhellerrauschen geht (dann ists mit der Funktion schnell Essig).
Oder natürlich Winkelsucher mit Lupe.
Wenn das Seeing so schlecht gewesen wäre, hätte der Mond nicht so eine schöne Kreisform! Er wäre dann deformiert gewesen.
Wie zB. hier:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/04/ein-gruner-blitz-vom-mond.php
Für mich ist es eindeutig eine Frage des Fokus. Da kann - trotz oder gerade wegen Klebeband - schon mal was passieren.