Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Digitales Infrarot
Canonier
08.09.2003, 09:01
Hallo zusammen,
wer hat von euch schon einmal digital Infrarot fotografiert?
Ich meine nicht mit PS nachbearbeitet sondern direkt aufgenommen.
Gab es schon einmal eine entsprechende Diskussion im Forum?
Kennt jemand eine Beschreibung und/oder Dokumentation im Netz?
Tommi
Hi Canonier
das Problem bei der Dimage ist das sie ein zentrales IR-Sperrglas enthält. DAs heist man hat auf IR Bilder immer einen zentralen Hotspot, aus diesem Grund werden hier kaum IR Bilder gezeigt.
Mit der ur-D7 sollte es allerdings möglich sein...
hth
Basti
Canonier
08.09.2003, 09:13
Hi Canonier
... DAs heist man hat auf IR Bilder immer einen zentralen Hotspot, aus diesem Grund werden hier kaum IR Bilder gezeigt.
Mit der ur-D7 sollte es allerdings möglich sein...
Hmmm, kannst du mir auch sagen wie es dann funktioniert?
Sind irgendwelche Hilfsmittel von nöten?
Gibt es hier jemanden, der sich schon einmal damit auseinander gesetzt hat?
Hey Tommi,
leider sind etliche Infos zu dem Thema mit dem alten Board den Orkus runtergegangen. Leider war seinerzeit mein Hoya IR72 erst eingetroffen, als ich die D7 schon abgestossen und die Hi erhalten hatte. Inwieweit die 10D einen IR-Sperrfilter hat, weiß ich nicht.
Jedenfalls ist der allg. Rat der, daß Du zunächst eine normale Farbaufnahme machst, und dann erst mit der EBV das Bild nach S/W konvertierst oder einfärbst, was auch ein netter Effekt ist. Welche Filtergröße bräuchtest Du denn? Vielleciht kann ich mal meinen IR-Filter bei einem gemeinsamen Treffen mitbringen.
Dat Ei
Canonier
08.09.2003, 09:59
Vielleciht kann ich mal meinen IR-Filter bei einem gemeinsamen Treffen mitbringen.
Vielen Dank für das Angebot, aber ich glaube da wird nichts raus.
Da ich nur Lichtstarke Objektive einsetze beginnt bei mir der Filterdurchmesser bei 72mm. Mein Standardzoom hat 77mm.
In erster Linie geht es mir auch nur darum, zu wissen was ich brauche und wie es geht.
Ich möchte nur ungerne auf die EBV zurückgreifen, aber vielleicht hatte ich bisher auch nur die falsche Weichware.
Kennst du etwas brauchbares?
Hey Tommi,
nunja, bzgl. der Filtergröße sind wir nur knapp aneinander vorbei geschrabbt, da ich alle Filter in 67mm vorliegen habe. Aber knapp daneben ist auch vorbei...
Um die EBV wirst Du kaum drumrum kommen. Die IR-Farbbilder sind tuto completto rot, erlauben Dir aber eine sehr kontrollierte Kobvertierung nach S/W, z.B. per PS und dem Kanalmixer. Direkt bei der Aufnahme S/W zu photen, nimmt Dir viele Möglichkeiten, das Ergebnis in seiner Qualität zu kontrollieren.
Dat Ei
@Canonier
gib bei Google mal folgenden Suchbegriff ein "eos 10D ir filter". Ich habe es nur überflogen aber scheinbar soll ein IR Filter auch af der 10D nicht sonderlich effektiv sein. Du kannst da ja mal tiefer einsteigen.
Grundlegende Informationen zum Thema z.B. hier http://www.dkrieger.net/ir-anfang.htm
joe-cool11
08.09.2003, 11:29
Ich habe am Wochenende gerade mit meiner D7i ein paar Probeaufnahmen mit IR-Filter gemacht.
Wie schon erwähnt ist in der Bildmitte eine Fläche, die überbelichtet ist. Der Rest des Bildes zeigte bei mir auch nicht den erwarteten Wood-Effekt. Ob es nun am IR-Sperrfilter oder am Laub selber lag, vermag ich erst einzuschätzen, wenn ich meinen analogen IR-Film (ich weiß, wie antiquiert) entwickelt habe.
Wenn es Interesse geben sollte, wie Probebilder mit IR-Filter aussehen, könnte ich welche online stellen.
Viele Grüße,
Jörg
Canonier
08.09.2003, 11:49
Wenn es Interesse geben sollte, wie Probebilder mit IR-Filter aussehen, könnte ich welche online stellen.
Scherzukeks, klar haben wir interesse ;-)))
Immer her mit den Fotos...
Hey Tommi,
hier (http://www.caughtintimephotography.com/Achitecture1.html) mal ein Link auf die Website meiner amerikanischen Freundin Melanie Kipp. Dort gibt es einen kleinen Vorgeschmack auf das Thema IR und Digitalkamera. Die Bilder wurden größten teils mit der Ur-D7 gemacht.
Dat Ei
Canonier
08.09.2003, 11:58
Dort gibt es einen kleinen Vorgeschmack auf das Thema IR und Digitalkamera. Die Bilder wurden größten teils mit der Ur-D7 gemacht.
Hej, danke.
Habe zwar schon eine Menge IR-Bilder gesehen, aber ich sehe sie immer wieder gerne. Wußte bis gerade aber gar nicht, das man IR auch bei Architektur einsetzen kann. Oder ist das wohl nur der EBV effekt?
Tja, aber das gucken allein reicht mir nicht mehr. Jetzt will ich auch mal selber machen. Früher war mir das mit Filmpreisen von 35DM aufwärts einfach zu teuer. Ist doch heute viel praktischer ;-)
Hey Tommi,
nein, das ist nicht der IR-Effekt aus der EBV. Den meinte ich auch bereits vorhin nicht. Mein Tip war, das Bild mit einem IR-Filter in Farbe aufzunehmen, um es dann erst per EBV nach S/W zu konvertieren oder zu kolorieren. Vielleicht macht es der Link (http://www.caughtintimephotography.com/demo.html) klarer, wie ich das meine.
Dat Ei
Canonier
08.09.2003, 12:12
Jau, ist jetzt angekommen, der Groschen ist gefallen ;-)
Vielen Dank erst mal für das "auf die sprünger helfen".
Jetzt stelle ich aber noch eine ganz andere Frage,
vielleicht kann die auch jemand Benatworten.
Das macht der Filter eigentlich. Filtern. Ja ist klar ;-)
Nein, im Ernst. Was filtert er. Bzw. was läßt er noch durch.
Er läßt nur bestimmt Lichtwellen durch. Ist auch klar.
Sind Lichtwellen was anderes wie Farbtemperaturen?
Wo ist da der Unterschied? Kennt den jemand?
Hey Tommi,
die Farbtemperatur ist eine Angabe, die die Zusammensetzung des Lichtes bzgl. der Wellenlängen wiedergibt. Besitzt das Licht einen höheren Rot-Anteil, wie z.B. bei Glühbirnen-Licht, so schlägt sich das in einer niedrigen Farbtemperatur nieder. Je höher der Blau-Anteil ist, desto höher ist die Farbtemperatur. Klingt eigentlich im ersten moment verkehrt rum, ist aber wohl so.
Die IR-Filter gibt es mit verschiedenen Charakteristiken, d.h. die Wellenlängen, ab der gesperrt werden und wie starkt sie gesperrt werden, fallen unterschiedlich aus. Der Hoya IR72 z.B. läßt noch ein gut Teil sichtbares Licht durch, auch wenn die IR-Information im Bild dominiert.
Dat Ei
es geht grundsätzlich darum das sichtbare licht zu blockieren und nur den ir-anteil durchzulassen. die wellenlänge von rot liegt bei etwa 700nm, für die ir-fotografie sind also filter interessant die farbanteile über 700nm bit etwa 1000nm durchlassen. so mal im groben...
ergänzend zu datEis info:
theoretisch gehen natürlich auch filter die noch einen teil "normales" licht durchlassen. es würde theoretisch also schon ein gelber oder roter farbfilter reichen. deutlich bessere kontraste erzeilt man allerdings mit einem echten ir bzw. schwarzfilter.
und noch eine ergänzung :roll:
wie oben schon geschrieben gehen die meinungen über die ir-tauglichkeit der 10D auseinander. guck dir das mal an bevor du geld für einen filter ausgibst.
TorstenG
08.09.2003, 12:56
Laut Wallo soll die 10D auch Problem mit IR-Fotografie haben, nicht so ausgeprägt wie die D7i/Hi, aber doch störend!
Canonier
08.09.2003, 13:01
DatEi hat mir ja schon mal gut weitergeholfen.
Und ich werde, sobald die Sonne vielleicht doch noch mal
zu tage tritt einen Versuch starten.
Man kann ja an der 10D die Farbtemperatur frei vorgeben.
Ich werde mal schauen, in wie weit ich auch bzgl. IR da was
mit anfangen kann.
Das IR-Filter den Bereich um 700-1100nm war mir bekannt,
aber kann ich den Filter durch herrabdrehen der Farbtemperatur "simulieren"?
Kommt einfach mal auf ein Versuch an glaube ich...
Vorrausgesetzt es tut sich noch mal was in sachen Licht :-(
Es schüttet wie aus Eimern... grrr
@Canonier
wie gut das nur DatEi Dir weitergeholfen hat ;)
Simulieren, ich glaube nicht das es da etwas zu simulieren gibt. Und wenn, schraubst Du doch nur wieder an der kamerainternen Software, was Du ja Eingangs in Deiner Frage eigentlich vermeiden wolltest, eben mit Software zu arbeiten.
Ich bin jetzt doch etwas verwirrt :shock:
Canonier
08.09.2003, 13:21
@Canonier
wie gut das nur DatEi Dir weitergeholfen hat ;)
Nein, Natürlich habt ihr mir alle weitergeholfen... :!: :!:
Und mir ist ein :idea: aufgegangen. ;-)
Und wenn, schraubst Du doch nur wieder an der kamerainternen Software, was Du ja Eingangs in Deiner Frage eigentlich vermeiden wolltest, eben mit Software zu arbeiten.
Nee... das ist bei der 10D etwas anders. Das ist da sowas wie ein stufenloser Weißabgleich. Weiß auch nicht wie ich das anders beschreiben soll. Hab das Handbuch noch nicht gelesen ;-)))
Mit Software meinte ich mehr die EBV unter PS. Deshalb möchte ich eigentlich schon so viel wie möglich der EBV abnehmen. Und wenn es sich später nur auf die Graustufenkonvertierung beschränkt, wäre das für mich ok.
Hallo Thomas,
mit dem Farbtemperatur-Regler wirst Du nie einen IR-Filter nachstellen können. Da verwechselst Du Farbtemperatur und Spektrale Remission. Mit einem IR-Filter werden die für den Menschen sichtbaren Strahlen mit einer Wellenlänge kleiner als ca. 700nm gesperrt. Dadurch werden die Strahlen aber nicht für den Menschen sichtbar, sondern nur für spezielle IR-Filme bzw. empfindliche CCD-Chips, die dann diese Strahlungsintensitäten in Hell-Dunkel-Werte umsetzen und somit wieder für den Menschen sichtbar machen.
Mit der Farbtemperatur beschreibt man die spektrale Helligkeitsverteilung einer Lichtquelle. Vorlage für diese Einteilung ist ein vollkommen schwarzer Körper, der Planck'sche Strahler. Man vergleicht jede Lichtquelle mit diesem Strahler bei bestimmten Temperaturen. Stimmen die Spektralkurven von Lichtquelle und Strahler überein, so ist die Farbtemperatur der Lichtquelle gefunden. Eine Lichtquelle mit einer Farbtemperatur von 6500 Grad Kelvin hat also die selbe Spektralkurve wie ein Plank'scher Strahler mit einer Temperatur von 6500 Grad Kelvin. Bei dieser Temperatur glüht der Körper bereits und deshalb geben die Lichtquellen mit einer höheren Farbtemperatur auch ein "bläulicheres" Licht ab, das kennt jeder von einr Kerze - die blaue Flamme ist am heißesten.
Den IR-Filter wird man also nicht mit dem Farbtemperatur-Regler nachstellen können. Damit werden nämlich nur Farbwerte in ihrer Intensität beeinflußt, mit einem IR-Filter werden die sichtbaren Strahlen aber tatsächlich unsichtbar.
Gruß, Otto
Wer mehr über Farbtemperatur und Farbmetrik wissen möchte:
http://www.farbmetrik-gall.de/
@Canonier
;)
Du wirst mit der Kamera keinen IR-Filter emulieren können. Sonst wäre es ja dumm von den Leuten, ich verweise nochmal auf die zahlreichen Diskussionen im Netz zum Thema 10D und IR-Filter, so ein Ding da überhaupt drauf zu schrauben. Emulation klappt definitiv nicht.
Hier noch was zum Thema Licht im allgeminen, da solltest Du auch die Zusammenhänge von Wellenlänge und Farbtemperatur finden:
http://www.cwaller.de/lichtquellen.htm
Photopeter
08.09.2003, 13:40
Dietmar (Breitkreutz) hat mir mal erzählt, das die D60 /10D nicht für IR- Fotografie taugen soll. Und ebenfalls laut Dietmar die S2 aber wohl. Weiß ich nicht, da ich es noch nie probiert habe. Mal sehen, wenn ich ein MF- Dia welches unbelichtet, aber entwickelt ist, finde kann ich das ja mal probieren.
Für alle, die den Trick mit dem unbelichtetet aber entwickelten Diafilm nicht kennen:
Diafilm hat eine nur sehr geringe Durchlässigkeit für sichtbares Licht. IR tritt aber fast ungebremst hindurch. So kann man sich aus einem Abfallstück eines Diafilms sehr kostengünstig einen funktionierenden IR Filter basteln.
thomas04
10.09.2003, 21:39
Leider ist die Tauglichkeit einer Kamera für die IR-Fotografie nicht voraussagbar, hier hilft nur ausprobieren. Die 10D ist für die IR-Fotografie durchaus geeignet, nur sind mit montiertem Hoya R72 Verschlusszeiten von 10-20 Sekunden einzukalkulieren. Der Vorlaufer D30 dagegen ist um den Faktor 5 emfindlicher (gleiches Motiv erfordert so zwischen 2 und 4 Sekunden)
Die IR-Sperrfilter vor den Chips sind nicht nur deshalb nötig, um Licht auszusperren, welches wir ja gar nicht sehen können und welches dann ja unser Bild verfälschen würde, da die CCD's es ja in sichtbare Informationen umwandeln würden.
Denn Licht wird in Abhängigkeit von seiner Wellenlänge auch unterschiedlich gebrochen. Die Objektive sind im sichtbaren Lichtbereich korrigiert und liefern deshalb trotz der unterschiedlichen Spektralfarben einen eindeutigen Schärfepunkt ab (das ist wichtig für scharfe Bilder und den Autofokus). Der Schärfepunkt liegt aber im IR-Bereich ganz woanders, die Objektive müssten noch aufwendiger korrigiert werden - aber das ist ein unnötiger Aufwand für etwas was man sowieso nicht sehen kann.
Also baut man ein IR-Filter davor und gut ist es.
Bei der IR-Fotografie muss man diesen Sachverhalt bei der Entfernungseinstellung berücksichtigen - im normalen Licht zeigt der Entfernungsmesser beispielsweise 12 Meter an, das IR Bild von derselben Position wird aber erst mit der Einstellung 5m scharf.
Letztendlich müssen alle IR-Bilder digital nachgearbeitet werden, die sind alle nämlich ziemlich kontrastschwach und je nach Weissabgleich auch recht farbstichig.
Der besondere Effekt liegt im nicht immer vorhersehbaren Reflexionsverhalten bezüglich infrarotem Licht. Pflanzen reflektieren Wärmestrahlung recht perfekt und erscheinen deshalb weiss (das ist ein Schutz gegen Aufheizung und Austrocknung). Aber auch viele andere Gegenstände verhalten sich recht überraschend und somit sind die existierenden Simulationen (Photoshop-Aktionen etc) meiner Erfahrung nach doch ein gutes Stück von der Realität entfernt (wer einmal echte Originale produziert hat, kann sich mit den Simulationen meist nicht mehr anfreunden)
Viele Grüsse
Thomas
[quote="Canonier"]Hallo zusammen,
wer hat von euch schon einmal digital Infrarot fotografiert?
Hallo Tommi,
mit meiner D7 und dem heliopan 780
Habe ich folgendes Foto geschossen:
http://www.uffing.org/verschiedenes09.htm
Es entstand am Kleinhesseloher See im Münchner Englischen Garten.
Beim genauen Betrachten sieht man die leichte Überbelichtung in der
Bildmitte.
Gruß
Michael
Hallo mrrmuc,
hast du den Fleck noch nachbearbeitet, oder ist der so wie aufgenommen? Was hast du sonst noch am Bild geändert? Kannst du vielleicht auch mal das Bild zeigen wie es aus der Kamera kam?
Gruß,
Justus
Hallo mrrmuc,
Kannst du vielleicht auch mal das Bild zeigen wie es aus der Kamera kam?
Gruß,
Justus
Hallo Justus,
hier findest Du das Original:
http://www.uffing.org/verschiedenes10.htm
Ich habe das Foto in SW gewandelt und die Tonwerte angepasst.
Nach der Bearbeitung ist es noch geschärft worden.
Gruß
Michael
Hy Jörg,
mich würde sehr interessieren, welche Resultate du mit dem IR-Filter erzielt hast.
Magst du mir ein paar Bilder schicken?
Hast du auch die Dimage 7 i ?
Vor wenigen Tagen habe ich IR-Filter bestellt und erst später habe ich per Internet erfahren, dass es zu "Hot-Spot-Problemen" kommen kann.
Jetzt bin ich bischen frustriert.
Aber vieleicht ist es nicht so tragisch, wie ich es mir vorstelle.
Besten Dank im Voraus
meine Emailadresse: daniel.heizler@bluewin.ch
Blöde Frage:
Aber wie verhalten sich kleine DigiCams mit IR-Filter? Mein Vater hat ne Kyocera S3R, zwar ohne Filter, aber man könnte sich ja was draufbasteln.
Hat da jemand Erfahrung?
PS: Habs mal mit nem nicht belichteten Dia ausprobiert. Hier (http://people.freenet.de/Waschtl/Infrarot_1.jpg)das Ergebnis. Zwar nicht so der Hit aber immerhin.
reflekta
05.06.2004, 20:02
Hallo Leute, ich habe mir eine D7 hier im Forum gekauft um IR Fotos zu machen. Das ist meine große Leidenschaft. Leider hat auch die D7 ein Hotspotproblem. Hier die Lösung. Konvertiere das Bild in CMYK. Dort siehst Du daß der Hotspot vom Gelb kommt. Kopiere den Magentakanal auf Gelb und der Hotspot ist weg. Das müßte eigentlich bei jeder Kamera funktionieren.
mfgt Frank
Hallo Leute, ich habe mir eine D7 hier im Forum gekauft um IR Fotos zu machen. Das ist meine große Leidenschaft. Leider hat auch die D7 ein Hotspotproblem. Hier die Lösung. Konvertiere das Bild in CMYK. Dort siehst Du daß der Hotspot vom Gelb kommt. Kopiere den Magentakanal auf Gelb und der Hotspot ist weg. Das müßte eigentlich bei jeder Kamera funktionieren.
Leider NEIN! Die Nachfolger der D7 haben andere interne IR-Sperrfilter mit einem extremen Hotspot. Dieser ist im Gegensatz zur D7 nicht behebbar! Nur mit der D7 kann man recht gute IR-Bilder machen, wie ich damals im alten Forum mit Vergleichsbildern zeigen konnte. Dabei fand ich das Hoya Filter R72 am geeignetsten. Die dichteren Filter von B+W und Heliopan brachten keinen besseren IR-Effekt, sondern nur noch extreme Belichtungsverlängerungen.