Verlauf – Ansicht mit PSE9 o.k., mit ACDSee fürchterlich

[Dicker Daumen]

Ich habe mit Photoshop Elements 9 einen linearen Verlauf als Hintergrund erstellt, der in PSE9 auf dem Monitor auch homogen aussieht.
Betrachtet man den Verlauf jedoch in ACDSee Pro3, so sind die einzelnen "Linien" des Verlaufs deutlich zu erkennen.

Wie sieht das Foto bei Euch aus?
Wäre schön, wenn mir da jemand helfen könnte.

Beispielbild:http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Tulpe_02.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122939)
(Monitor ist kalibriert und das Profil in beiden Programmen hinterlegt.)

Nebenbei: Das ist ein direkt fotografiertes Bild mit schwarzem Hintergrund http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Tulpe_02a.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122940)

[alberich]

Wie sieht das Foto bei Euch aus?
Wäre schön, wenn mir da jemand helfen könnte.


Die Abstufungen sind deutlich zu sehen. Vielleicht ein Problem der zu hohen Komprimierung?

[dagenhamdave]

Hallo!

Bei mir hat das Bild diesen hübschen Streifeneffekt im Hintergrund:oops:.
Hast Du mit PSE9 das Bild skaliert/Bildgröße geändert?

Es gibt unter dem Punkt skalieren den Punkt "Neu berechnen mit:" und
dort die Auswahl "bikubisch-optimal für glatten Verlauf". Da einen Haken setzen!
Damit sehen die Verlaufshintergründe eigentlich besser aus.:oops:
Wenn es dann immer noch zu streifig aussieht gibt es den Trick etwas Rauschen einzufügen.
Wenn Du das alles weißt und so gemacht hast;), weiß ich im Moment auch nicht weiter:roll:.

Ich habe es mal ganz schnell so gemacht, ich hoffe Du bist net sauer:?:
6/Tulpe_02a_Kopie.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122941)

Viele Grüße

[André 69]

Hallo,

... da der Hintergrund reines Grau ist, zwischen den Werten von 87,87,87 bis 0,0,0 werden bei einer Bildhöhe von 1024 Pixeln halt alle 11,7 Pixel eine Abstufung kommen.
Wenn der dann noch klinisch rein ist, ohne jedes Rauschen, zu stark komprimiert wird, dann kann sowas schon mal so aussehen.

Tip(p): Keinen reinen Verlauf nehmen (reine Farben, oder reines Grau), weniger Komprimieren, ein leichtes Rauschen hilft auch!

Gruß André

[Dicker Daumen]

Ich danke Euch für die schnelle Reaktionen und Eure Tipps!

@ dagenhamdave:
Hast Du mit PSE9 das Bild skaliert/Bildgröße geändert? -> In PSE nicht, aber in ACDSee ja fürs Forum.

"bikubisch-optimal für glatten Verlauf". Da einen Haken setzen! -> Der sitzt immer.

... Trick etwas Rauschen einzufügen. -> DAS IST DIE LÖSUNG! – DANKE!

… ich hoffe Du bist net sauer -> Ach was, im Gegenteil!


... da der Hintergrund reines Grau ist, zwischen den Werten von 87,87,87 bis 0,0,0 werden bei einer Bildhöhe von 1024 Pixeln halt alle 11,7 Pixel eine Abstufung kommen.
Wenn der dann noch klinisch rein ist, ohne jedes Rauschen, zu stark komprimiert wird, dann kann sowas schon mal so aussehen.

Tip(p): Keinen reinen Verlauf nehmen (reine Farben, oder reines Grau), weniger Komprimieren, ein leichtes Rauschen hilft auch!
Gruß André
Danke, das mit den reinen Farben probiere ich noch aus.

Hier mal auf die Schnelle mein Test mit Rauschen hinzufügen und zusätzlichem Gaußschem Weichzeichner, bei dem dann nach der Komprimierung wieder die Streifen hervortreten:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/verlauf__Rauschen__GW.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122965)

Ergo: Nur Rauschen hinzufügen ist besser.

[abc]

12% sind viel zu viel :shock:
1% sollte genügen.
Gruß
Thomas

[André 69]

Hallo Werner,

... ich habe mich gestern abend sehr kurz gefasst.
So ein Verlauf ist eine einfache Rechenaufgabe: Wenn Du wie in Deinem Beispiel einen Grauverlauf, bei dem - wenn man es ganz genau nimmt R,G,B auf den jeweils gleichen Wert geklemmt wird - also von 0,0,0 bis 87, 87, 87, dann ist bereits bei 87 Pixeln Bildhöhe ein sauberer Verlauf zu Ende, da Du ja nicht mehr Farben hast, trotz 16,7 Mio möglichen Farben in einem JPG.
Sobald Du beim Verlauf die Option >Dither< einschaltest wird der Verlauf "unsauber" erstellt, da nun auch abweichende Werte wie z.Bsp. 50, 51, 50 genommen werden, sprich nur eine Grundfarbe "hochgezählt" um einen passenderen Verlauf hinzubekommen, obwohl es per Definition kein Grauwert wäre, wo alle gleich wären.
Mit reinen Grundfarben hat man das gleiche Problem. Sobald aber der Verlauf von einer Farbe zu einer anderen Farbe erstellt wird bekommst Du viel mehr Zwischenwerte für einen sauberen Verlauf.
Beim anschließendem Rauschen einfügen sollten 0,5% ausreichen!

Probieren mal einen Verlauf von 0,0,0 bis 100,100, 100 (also Grau) mit Dither, und anschließend 0,5% Rauschen mit Gausscher Verteilung.

Gruß André

[Dicker Daumen]

Hallo Andrè, vielen Dank für Deine fachlich fundierten Tipps!

Hier muss ich eine Mappus-Antwort zitieren: "Gestatten, ich bin Hirnforscher." -> "Ha, da sind Sie bei mir an der falschen Stelle!"

Zitieren deshalb, weil ich's nur teilweise kapiert habe!
Kannst Du mir bitte erklären, wo ich die von Dir genannten Werte (von 0,0,0 bis 100,100, 100 (also Grau)) eingeben muss.
Alles "rumprobieren" war bei mir bisher erfolglos.

Da hast Du bei mir ein Unwissensfass aufgemacht, dessen Boden nicht einmal ansatzweise zu erkennen ist.

[André 69]

Hi Werner,

... in PS kann man doch die Vordergrund und Hintergrundfarbe festlegen, die dann z.Bsp. auch für den Farbverlauf genommen wird. Sobald Du die HG oder VG Farbe anklickst bekommst Du einen Farbwähler. Dort kannst Du unter R;G;B jeweils die Werte 0-255 eintragen (oder aus dem Farbfeld, ...)

Sollte aber auch in anderen Programmen möglich sein, die Farbwerte numerisch einzugeben.

Gruß André

[Dicker Daumen]

Vielen Dank Renè,
genau so habe ich es jetzt gemacht und wie hier http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Farbwhler.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122992)
das gewünschte Grau mit der "Pipette" aufgenommen. (Die Werte wurden dann logischerweise autom. eingtragen.)

Anschließend mit 1% (!) entrauscht - und trotzdem sind die Streifen deutlich zu sehen:
http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Verlauf_R-G-B.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122994)

Ich finde den Fehler zwischen meinen Ohren nicht!

[André 69]

Hallo Werner,
Beim anschließendem Rauschen einfügen sollten 0,5% ausreichen!

Probieren mal einen Verlauf von 0,0,0 bis 100,100, 100 (also Grau) mit Dither, und anschließend 0,5% Rauschen mit Gausscher Verteilung.

Gruß André

Ich habe mich mal selbst zitiert ;)


Bei mir kommt dann sowas raus: 6/Verlauf_HP4.jpg
-> Bild in der Galerie (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122995)

[Dicker Daumen]

Genau wie Du's beschrieben hast -> http://www.sonyuserforum.de/galerie/data/thumbnails/6/Verlauf_0_0_0-100_100_100__rausch.jpg (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=122996)

Ich versteh's nicht. - Aber Renè, häng Dich nicht zu sehr rein, schließlich hast Du sicher besseres zu tun.
Herzlichen Dank für Deine Eselsgeduld.

[André 69]

Hallo Werner,

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du nicht oberflächlich etwas überlesen hast.
Woraus ich das schließe: André, nicht René ;)

Ich weiß nicht, ob es ein Häckchen für "Dither" im PSE gibt, das wäre wichtig, und dann noch leicht Rauschen einfügen, nicht entfernen.
Dann sollte das Ergebnis wie das meine sein.

Druß André

[Dicker Daumen]

Hallo A N D R È,
tut mir leid, dass ich Dich mit falschem Namen angesprochen habe.
Und nee, nee, ich habe alles ganz bewußt gelesen und auch so gemacht, wie Du es geschreiben hast.
- "Dither" gibt's in PSE u. Häkchen sitzt
- Rauschen ist mit 0,5% dazugefügt (Gaußsche Normalverteilung)
- Monochrom ist nicht ausgewählt

[André 69]

... kein Problem! Allerdings gehen mir die Ideen aus.
Bei mir klappt es ja, aber evtl. kann wer anderes weiterhelfen ...

Gruß André

[Dicker Daumen]

Nochmals herzlichen Dank für dein super Engagement! :top:
Ich probier's jetzt so lange, bis es klappt. ...