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Alt 04.01.2019, 17:19   #31
MaTiHH
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Ort: Bei Hamburg
Beiträge: 4.127
Nicht mit dem lautlosen Verschluss, da hat Batho völlig recht.

Geändert von MaTiHH (04.01.2019 um 17:26 Uhr)
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Alt 04.01.2019, 17:24   #32
skewcrap
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Beiträge: 1.342
Zitat:
Zitat von MaTiHH Beitrag anzeigen
Nicht mit dem lautlosen Verschluss, da hat Batholith völlig recht.
Steh wohl auf dem Schlauch; meine A6500 kann lautlos bei 1/100s?
skewcrap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2019, 17:25   #33
MaTiHH
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Ort: Bei Hamburg
Beiträge: 4.127
Aber nicht ohne Banding bei Kunstlicht.
MaTiHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2019, 18:42   #34
sir-charles
 
 
Registriert seit: 29.08.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 1.792
Zitat:
Zitat von skewcrap Beitrag anzeigen
Steh wohl auf dem Schlauch; meine A6500 kann lautlos bei 1/100s?
Lautloser Verschluss = Elektronischer Verschluss.
Es gibt mit elektronischen Lichtquellen durchaus Probleme.
Was wir in unserer Trägheit als Dauerlicht wahrnehmen, ist bei modernen Lichtquellen (z.B. LEDs) gerne ein pulsierendes Licht. Mit dem elektronischen Verschluss wird dies oft als Streifenbildung im Bild bei bestimmten Belichtungszeiten abgebildet. Mit dem mechanischen Verschluss ist oft eine andere Auslesung des Sensors verbunden. Dort treten diese Probleme deutlich weniger auf.

Die Early-Adaptors bei CaNikon staunen aktuell auch gerade bei dieser Mischung aus Kunstlicht und elektronischem Verschluss.

Das hat zwar nichts mit dem Thema zu tun, erklärt aber evtl. Missverständnisse.

Zum Thema. Von den Freunden vom E-Mount meine ich folgendes gelernt zu haben:
1. AF mit Konverter unter diesen Lichtbedingungen ist kein Problem.
2. Eine höhere ISO-Stufe sei auch kein Problem.

Alles spricht für die Verwendung eines Konverters.
Aber über welche Ausgabegröße dieser Bilder reden wir eigentlich ?
Ist dort eine evtl. "Qualitätsverbesserung" überhaupt sichtbar ?

Gruß
Frank
sir-charles ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 09:00   #35
klebs
 
 
Registriert seit: 11.01.2005
Ort: Haan (bei Düsseldorf)
Beiträge: 161
Lasst uns das ganze mal theoretisch angehen, gleiche Pixelzahl und Qualität der Elektronik setze ich voraus:

Bei gleichen Einstellungen ist die a7... sensorseitig im Vorteil. Beide bekommen das gleiche Bild mit dem gleichen Lichtstrom, haben also gleiche Voraussetzungen für ein gutes Bild. Aber bei gleicher ISO-Einstellung steuert die a7... die doppelte Belichtungszeit wegen der kleineren Blende, speichert also doppelt so viel Lichtenergie auf dem Sensor. Dadurch ist der Rauschabstand größer und das Bild besser als bei der a6.... Den Lichtverlust durch die zusätzlichen Linsen im TK habe ich hier mal vernachlässigt.

Das Bild, das die a7... vom Objektiv mit TK erhält, ist unschärfer als das ungestörte Bild der a6.... Passt der TK gut zum Objektiv und hat das Objektiv Reserven, lässt sich das vernachlässigen. Reicht das Objektiv gerade so für die Pixeldichte, sieht man das. Hier ist die a6... im Vorteil.

Welcher der beiden Vorteile überwiegt ist situationsabhängig. Bei gutem Licht und mit einem Profiobjektiv mit "matching" TK ist die a7... im Vorteil. Wird das Licht so knapp, dass ich für eine ausreichend kurze Belichtungszeit die ISO hochsetzen muss, ist der Vorteil der a7... weg. Unter diesen Bedingungen kann das Bild mit TK nur schlechter ausfallen, die Frage ist nur noch, ob man es sieht.

Die gleiche Betrachtung gilt im Prinzip auch bei nachträglichem croppen, hier spielt aber auch die Pixelzahl eine Rolle. I.a. bekomme ich da bei einem Profiobjektiv mit "matching" TK das bessere Ergebnis, denn die sind für die Pixeldichte des Sensors gerechnet.
__________________
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Rainer

p.s.: Wer Rechtschreib- und andere Fehler findet, darf sie behalten.
klebs ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 26.01.2019, 10:55   #36
zandermax
 
 
Registriert seit: 04.07.2017
Beiträge: 503
Es geht bei so einer Problematik nicht um die Pixelzahl, sondern die Pixeldichte.
zandermax ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 12:17   #37
klebs
 
 
Registriert seit: 11.01.2005
Ort: Haan (bei Düsseldorf)
Beiträge: 161
Zitat:
Zitat von zandermax Beitrag anzeigen
Es geht bei so einer Problematik nicht um die Pixelzahl, sondern die Pixeldichte.
Wo bitte siehst du die Pixeldichte im fertigen Bild? Denn darum geht es doch am Ende.
__________________
mfG
Rainer

p.s.: Wer Rechtschreib- und andere Fehler findet, darf sie behalten.
klebs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 13:00   #38
skewcrap
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Beiträge: 1.342
es gibt doch folgende Faktoren:

-Optik
-Auflösung (Anzahl Pixel)
-Lichtmenge welche Enfluss hat auf das Bildrauschen

Gute Optik ist vorauszusetzen, sonst bringt dr TC sowieso nichts.
Bei sehr viel Licht sind die Megapixel wohl wichtiger; bei sehr wenig Licht überwiegt dann irgendwann das Bildrauschen. Ab wann das Bildrauschen das mehr bei den Megapixeln aufhebt weiss ich nicht.
skewcrap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 13:27   #39
zandermax
 
 
Registriert seit: 04.07.2017
Beiträge: 503
Zitat:
Zitat von klebs Beitrag anzeigen
Wo bitte siehst du die Pixeldichte im fertigen Bild? Denn darum geht es doch am Ende.
Ich glaube das kannst du selbst beantworten.

Nimm halt mal eine A7s und beschneide das Bild um gleichen Maß wie mit einer A7r.
zandermax ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2019, 14:44   #40
klebs
 
 
Registriert seit: 11.01.2005
Ort: Haan (bei Düsseldorf)
Beiträge: 161
Zitat:
Zitat von zandermax Beitrag anzeigen
Ich glaube das kannst du selbst beantworten.

Nimm halt mal eine A7s und beschneide das Bild um gleichen Maß wie mit einer A7r.
Was hat das mit Pixeldichte zu tun, außer das die Kameras zufällig ne unterschiedliche haben? Natürlich kann ich ein 12Mpx Bild nicht so stark vergrößern wie eins mit 36Mpx.

Das 12Mpx Bild kann genauso gut von einer Cropkamera mit Cropfaktor 1,73 stammen, die hat genau die gleiche Pixeldichte wie die A7r, trotzdem kann ich das Bild nur so stark beschneiden wie das der A7s.

Woran erkennst du (ohne EXIF) in einem 24Mpx Bild die Pixeldichte? Stammt das von einer A7 oder einer a6xxx? Oder vielleicht von einer A7s und ist hochgerechnet? Oder A7r und runtergerechnet?
__________________
mfG
Rainer

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