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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony E-Mount Kameras » Logik beim Blitzen mit der A7iii und Nissin Di700A
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Alt 28.12.2018, 14:57   #1
bjoern_krueger
 
 
Registriert seit: 21.09.2018
Ort: Reinbek
Beiträge: 1.130
Logik beim Blitzen mit der A7iii und Nissin Di700A

Moin allerseits!

Weihnachten ist nun ja (endlich) vorbei, und natürlich sind unter dem Tannenbaum auch wieder Fotos der lieben Kleinen beim Auspacken der vielen Geschenke entstanden. Der Nissin Di700A kam dabei natürlich auch zum Einsatz.

Und dabei gab es leider ein paar Probleme.

Bevor ich das Problem detailliert beschreibe, will ich vorab schon mal die Frage formulieren:
Wie stelle ich den Blitz/die Kamera ein, damit das vorhandene Umgebungslicht mit einbezogen wird, sodass die vorherrschende Lichtstimmung weitgehend erhalten bleibt?


Nun zu den Details, die vor Ort geherrscht haben:

Das Umgebungslicht in dem Raum setzte sich aus zwei Komponenten zusammen:
-Großer Weihnachtsbaum mit vielen elektrischen Kerzen
-Glühlampenlicht (ca. 6 Glühbirnen in einem großen Raum) unter beigen Lampenschirmen

Man kann also im Raum alles sehen, es herrscht sozusagen "heimeliges, warmes Schummerlicht", wie das Weihnachten eben so ist.

Folgende Einstellungen habe ich vorgenommen:
Kamera:
-Belichtungsmodus: A
-Messmodus: Matrix
-WB: Auto
-ISO: Automatik, min 100, max 5000
-ISO-Auto Minimale Verschlusszeit: Standard (also keine explizite Verschlusszeit vorgegeben, sondern die Kamera entscheidet je nach Brennweite selbst)

Blitz:
-TTL
-Reflektor: ca. 60° an die weiß-beige Zimmerdecke, weiße Reflektorscheibe ausgezogen

Das Ergebnis ist eher nicht so doll. Die vorhandene Lichtstimmung kommt kaum noch rüber, es wirkt alles recht hell, das Umgebungslicht ist praktisch "weggeblitzt".

Ich kenne das noch von meinem alten Nikon-Blitz, da gab es auch den Modus "TTL" aber auch noch einen Aufhell-Modus ("BL" für Backlight), bei dem das Umgebungslicht mit einbezogen wurde. Dabei belichtet die Kamera praktisch so, wie sie auch ohne Blitz belichten würde, und hellt mit dem Blitz nur den Vordergrund ein bisschen auf, sodass er zum Hintergrund passt.
Diesen Auffhellmodus vermisse ich bei dem Nissin-Blitz. Gibt es soetwas dort nicht?

Ich verstehe insgesamt nicht so recht, nach welcher Logik die Kamera beim Blitzen vorgeht.
Der verwendete ISO-Wert ist immer die Hälfte des in der ISO-Automatik eingestellten ISO-Maximums, hier also 5000/2=2500. So wie ich das sehe ist das immer so, und ich finde es nicht sehr schlau gelöst.
Natürlich ist es für die Kamera etwas schwierig, die ganzen Automatiken zu kombinieren, insbesondere bei Verwendung des Blitzes, wo ja noch ein weitere Parameter dazu kommt (Blitzleistung, bzw. Leucht-Dauer).

Aber es muss ja möglich sein, auch mit der A7iii vernünftige Blitzfotos zu machen.

Freu' mich auf zahlreiche Tipps und Anregungen!

Danke und viele Grüße,

Björn

PS: ansonsten für alle einen guten Rutsch ins neue Jahr!!
bjoern_krueger ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 28.12.2018, 15:21   #2
hlenz
 
 
Registriert seit: 24.08.2008
Beiträge: 7.180
Zitat:
Zitat von bjoern_krueger Beitrag anzeigen
Diesen Auffhellmodus vermisse ich bei dem Nissin-Blitz. Gibt es soetwas dort nicht?



Wird bei Sony in der Kamera eingestellt (Blitzmodus) und nennt sich dort "Slow".
Aber damit bist du ähnlich unflexibel, weil i.d.R. zu lange Belichtungszeiten herauskommen wenn Bewegung im Spiel ist.



Du hast ja auch noch die Blitzbelichtungskorrektur, worüber du den Anteil des Blitzlichts am Bild etwas regulieren kannst.



Letztlich hast du aber nur die volle Kontrolle, wenn du in M" blitzt mit festem ISO-Wert. In so einer recht stabilen Situation macht das sich auch recht gut:
Umgebung anmessen und dann den ISO-Wert um die Hälfte reduziert fixieren.
Blende offen oder je nach benötigter Schärfentiefe etwas schließen.
Belichtungszeit auf halbe Synchronzeit und erstmal los.
Jetzt kannst du mit der Belichtungszeit spielen und damit das Umgebungslicht zudosieren.
hlenz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2018, 16:06   #3
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.568
Zitat:
Zitat von bjoern_krueger Beitrag anzeigen
...Wie stelle ich den Blitz/die Kamera ein, damit das vorhandene Umgebungslicht mit einbezogen wird, sodass die vorherrschende Lichtstimmung weitgehend erhalten bleibt?
...-Großer Weihnachtsbaum mit vielen elektrischen Kerzen
-Glühlampenlicht (ca. 6 Glühbirnen in einem großen Raum) unter beigen Lampenschirmen...Folgende Einstellungen habe ich vorgenommen:
Kamera:
-Belichtungsmodus: A
-Messmodus: Matrix
-WB: Auto
-ISO: Automatik, min 100, max 5000
-ISO-Auto Minimale Verschlusszeit: Standard (also keine explizite Verschlusszeit vorgegeben, sondern die Kamera entscheidet je nach Brennweite selbst)

Blitz:
-TTL
-Reflektor: ca. 60° an die weiß-beige Zimmerdecke, weiße Reflektorscheibe ausgezogen

Das Ergebnis ist eher nicht so doll. Die vorhandene Lichtstimmung kommt kaum noch rüber, es wirkt alles recht hell, das Umgebungslicht ist praktisch "weggeblitzt"....
Ich habe zwar die A99, das Schema dürfte aber gleich sein.

Über Taste "Blitz synch" (ich meine, das ist die AEL-Taste, habe die Kamera gerade nicht zur Hand) wird der Kamera mitgeteilt, dass sie eine Belichtung wie ohne Blitz aber mit Blitzunterstützung machen soll.
Die Taste kann im Menü als Taste oder Schalter eingestellt werden.

Bei AutoISO und Blitz macht die A99 gern bei 800 bis spätestens 1600 ISO Schluß obwohl ich bis 12.800 ISO als Max.Iso vorgebe.
Meist ist da sogar noch trotz rel. hoher Belichtungszeiten in Ordnung, da der Blitz die Motive im Vordergrund einfriert und es auf die knackscharfe Abbildung des Hintergrundes meist nicht ankommt - ansonsten ISO manuell hochregeln.

Die A99 (auch die A700, vermutlich alle Sonykameras) neigen bei Verwendung des Blitzes zu einer (meiner Meinung nach) zu hohen Gewichtung des Blitzlichtes. Balance stelle ich regelmäßig auf (mindestens) -1 beim Blitzlicht ein - das verhindert zu stark ausgeprägte Belichtung durch den Blitz.

Bei Glühlampenlicht als Hintergrundbeleuchtung empfiehlt sich Verwendung einer Lee-Folie vor dem Blitz (ich befestige den Folienstreifen mit Tesafim, das geht auch unter dem Bouncer noch gut), damit dieser auf ebenfalls rd. 3.200° Kelvin Lichttemperatur runtergeregelt wird.
Blitzt der Blitz mit 5.200° Kelvin erscheinen von ihm beleuchtete Objekte im Gegensatz zum Hintergrund eher kühl - sozusagen das Gegenteil der "gemütlichen" Weihnachtsstimmung. Das tut auch Protraits nicht gut, da die Haut dadurch eher blass bis bläulich erscheint.

Bei Weitwinkelaufnahmen fotografiere ich gern mit M (mit Blitz), da die Kamera reglemäßig nicht länger wie 1/60stel belichtet (Ausnahme mag Aufnahme in Verbindung mit Taste Blitz.sync sein, siehe oben - aber da bin ich meist zu faul/vergesslich zu) belichtet und dadurch der Hintergrund gerne zu dunkel wird.

vlG

Manfred
__________________
Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode.
Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).
Man ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2018, 21:19   #4
Sushirunner
 
 
Registriert seit: 22.03.2013
Ort: München
Beiträge: 432
Ich würde auch empfehlen, im Modus M zu arbeiten!
Du bist/warst in einer konstanten Lichtsituation, das schreit geradezu nach M
Habe ich bisher an allen Kameras (auch Spiegelreflex) so gehandhabt.

Ich mache es an der a7iii meist so:

1) Blende einstellen gemäß gewünschter Schärfentiefe, z. B. F2.8

2) Verschlusszeit je nach Situation (ruhige Erwachsene oder hibbelige Kinder?) und Brennweite festlegen, z. B. 1/80 (Maximale Synchronzeit wegen Blitz beachten!)

3) Jetzt die ISO hochdrehen (keine Angst vorm Rauschen!). Wenn du viel Umgebungslicht einfangen willst, musst du vermutlich bis 1600 oder noch höher gehen! Auf keinen Fall Auto Iso nutzen!

4) Jetzt greife ich zu einem Trick, denn die a7iii deaktiviert in der Regel die Live-Vorschau, sobald man einen Blitz oder Funksender draufsetzt. Sie zeigt dir also nicht mehr die aktuell eingestellte Belichtung an (weil sie den später dazukommenden Blitz logischerweise nicht einschätzen kann), sondern eine konstante Helligkeit (wie bei einem analogen Sucher).

Es gibt aber die Möglichkeit, sich trotz Blitz die aktuelle Umgebungslicht-Vorschau auf eine Taste zu legen. Ich weiß gerade den deutschen Begriff nicht, aber schau mal hier:

https://www.youtube.com/watch?v=yR4u-sNXTtc
(ab 4:28)

Ich hab mir das auf C3 gelegt. Halte ich C3 gedrückt, zeigt mir die Kamera im Display die Helligkeit/Lichtstimmung des Umgebungslichts an, wie es OHNE BLITZ auf dem Sensor landen würde. Dies kann ich nun per ISO ggf. nochmal nachregeln.
(kannst natürlich stattdessen auch den Blitz kurz mal ausschalten, dann siehst du auch wieder eine Livevorschau)

5) Blitz mit TTL gegen die Decke bouncen (und zwar komplett nach oben mit 90 Grad. Das Schrägstellen bringt eigentlich gar nix, Karte kannst du rausziehen)

6) Foto machen und Verhältnis Umgebungslicht zu Blitz prüfen: Ist mir das Umgebungslicht ausreichend? Ist der Blitz zu hell und muss über die Blitzbelichtungskorrektur etwas runterregelt werden?

Wenn du das zu Beginn einmalig einrichtest, kannst du den ganzen Abend stressfrei fotografieren
Und wenn du Zeit und Muße hast, kannst du den Blitz auch noch in den M Modus schalten und einmalig passend einstellen. Das erfordert dann natürlich einige Testshots, und du musst evtl. öfter mal nachregeln. Dann hast du aber alle (manchmal unzuverlässigen) Automatiken erfolgreich eliminiert .

Geändert von Sushirunner (28.12.2018 um 22:37 Uhr)
Sushirunner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2018, 22:01   #5
Robert Auer
 
 
Registriert seit: 17.11.2012
Ort: Schwerin
Beiträge: 6.811
Endlich mal wieder ein Thread der Spaß macht!
__________________
robert uer

Grüße aus Schwerin, der romantischen Sieben-Seen-Stadt in Ostsee-Nähe
(=> nur ~30km zur German Riviera )
Robert Auer ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 28.12.2018, 22:42   #6
nex69
 
 
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
Mit einer A7III und einem lichtstarken Objektiv kann bei Weihnachtsbeleuchtung auf einen Blitz verzichtet werden. Wir haben nicht mehr 2008.
Weiss gar nicht weshalb viele ohne Not noch an diesen künstlichen Lichtspendern festhalten und sich dann wundern wenn die Stimmung weg ist.
nex69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2018, 22:49   #7
Sushirunner
 
 
Registriert seit: 22.03.2013
Ort: München
Beiträge: 432
Finde ich nicht unbedingt. Wenn man weiß, was man tut, kann ein leichter Aufhellblitz noch den nötigen "Kick" geben. Der Blitz muss ja auch nicht permanent zum Einsatz kommen, das kann auf Dauer nervig sein. Aber bei Gruppenfotos ist er z.b.sehr praktisch.
Sushirunner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2018, 10:22   #8
SteffDA
 
 
Registriert seit: 03.09.2011
Ort: Groß-Gerau
Beiträge: 1.160
Ich meine hier im Forum hat mal jemand treffend übers Blitzen geschrieben (sinngemäß):
"Mit der Blende stellst du die Belichtung des Objektes ein und mit der Belichtungszeit die des Hintergrundes."
__________________
https:/no-brain-no-pain.de
SteffDA ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.12.2018, 14:19   #9
WB-Joe
Moderator
 
 
Registriert seit: 08.05.2005
Ort: München
Beiträge: 15.358
@TO,

Zitat:
Ich verstehe insgesamt nicht so recht, nach welcher Logik die Kamera beim Blitzen vorgeht.
Zitat:
Wie stelle ich den Blitz/die Kamera ein, damit das vorhandene Umgebungslicht mit einbezogen wird, sodass die vorherrschende Lichtstimmung weitgehend erhalten bleibt?
Kann es sein daß dir die Grundlagen der Fotografie mit Blitz vollständig fremd sind?

Ich fasse mal zusammen was die Kollegen bereits geschrieben haben:
1. Modus M
2. Feste ISO (Je höher desto mehr Umgebungslicht nimmst du mit)
3. Lichtstarkes Objektiv (Kein 24-240!)
4. Manueller Weiß-Abgleich
5. Gutes Blitzgerät verwenden (der A700i von Nissin ist leistungsschwach und belichtet stark schwankend)
6. Üben, Üben, Üben

Das Blitzen mit der A7III geht kinderleicht, wenn man die einschlägigen Regeln befolgt.
Die Grundlagen des Blitzens sind im übrigen bei der D850 die gleichen.
__________________
Prost!!!
WB-Joe

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Geändert von WB-Joe (29.12.2018 um 14:25 Uhr)
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