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Startseite » Forenübersicht » Kreativbereich » Nach der Aufnahme » Fotos sichern, bearbeiten, archivieren und die Dateiformate
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Alt 21.12.2016, 22:31   #1
Trixografie
 
 
Registriert seit: 20.12.2016
Beiträge: 4
e6000 Fotos sichern, bearbeiten, archivieren und die Dateiformate

Hallo zusammen,

ich habe keinen bereits vorhandenen Beitrag zu dem Thema gefunden und möchte mich gerne zu eurem Vorgehen austauschen.

Ich fotografiere erst seit diesem Jahr etwas ambitionierter und habe noch keinen richtigen Workflow gefunden.

Daher interessiert mich wie ihr euch strukturiert? In welchem Format fotografiert ihr? Wie sortiert ihr Fotos aus?

Aber vor allem wie speichert ihr eure Fotos ab? Vor allem in welchem Format werden sie gespeichert und wie werden sie bei euch bearbeitet?

Ich fotografiere meist in raw, lösche teilweise beim fotografieren direkt Fotos weg, wenn ich merke, dass sie unscharf sind oder sie nichts hergeben. Ansonsten mache ich am PC einen Schnelldurchlauf und lösche nochmal einen Schwung weg. Den Rest speichere ich auf einer externen Festplatte.
Hier beginnt jetzt das eigentliche Problem, denn ich weiß nie welche Formate ich am besten nutze. Ich würde meine Fotos gerne in Capture one sowie in Photoshop bearbeiten. Dafür habe ich noch keine praktikable Lösung gefunden.

Vielleicht gibt es ja noch mehr Anwender, die beide Programme nutzen und können mir Tipps geben. Ich fotografiere übrigens mit der Alpha6000.
Trixografie ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 22.12.2016, 08:20   #2
Tafelspitz
 
 
Registriert seit: 26.11.2004
Ort: Region Basel (CH)
Beiträge: 5.415
Willkommen!

Wenn du Capture One nutzt, verstehe ich ehrlich gesagt die Frage bezüglich Speicherung und Format der Fotos nicht ganz. Dieses Programm ist doch genau dafür ausgelegt, diese "Arbeit" zu übernehmen bzw. zu vereinfachen.
Wichtig ist es in diesem Zusammenhang, sich einmal gut mit der Bibliotheksfunktion dieses Programmes vertraut zu machen und sich eine gute Struktur darin zu überlegen.
Sortieren, ordnen und bewerten geht ja alles sehr flott mit den ausgefeilten Filterfunktionen.

Ich persönlich fotografiere ausschliesslich in RAW und lösche in der Kamera selber kaum was, wenn nicht gerade was völlig verrecktes passiert ist (man weiss ja nie). Zuhause kommt dann alles in ein Album in C1, danach wird in einem ersten Durchgang nach Sternen bewertet: * für technisch nicht einwandfreie Aufnahmen (verwackelt etc), ** für Bilder, die technisch OK aber ansonsten nicht speziell herausragend sind und *** für alle Bilder, die etwas hervorstechen und ich bearbeiten möchte.
Stellt sich ein 3-Sterne-"Rohdiamant" nach der Bearbeitung als Brillant heraus, bekommt er nachträglich 4 Sterne (den 5. Stern verwende ich nicht).
Fertig bearbeitete Bilder versehe ich danach zusätzlich mit einer grünen Etikette.

Photoshop habe und verwende ich nicht, ich erledige alles in C1. Lediglich etwas stärker verrauschte Bilder bearbeite ich in DxO, bis C1 eines Tages vielleicht mal eine vernünftige(re) Entrauschungsfunktion bekommt.
__________________
Liebe Grüsse
Dominik
∞ ∞ Infinite Landscapes ∞ ∞
Dieser Satz kein Verb.
Tafelspitz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.12.2016, 09:58   #3
Windbreaker
 
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Vörstetten
Beiträge: 6.168
Ich fotografiere in RAW. Ich lösche vor dem Import keine Bilder in der Kamera.
Ich importiere mit Lightroom und nutze dabei die standardmäßige Ablage auf der Festplatte. Lightroom legt die Bilder nach Datum ab. Für jeden tag einen Ordner.
Mit Lightroom suche ich die relevanten Bilder heraus, die bekommen erst einmal eine Markierung. 95 % aller markierten Bilder entwickele ich mit Lightroom und gebe danach eine Bewertung mit den Sternen ab. Zusätzlich nutze ich die farbliche Markierung um verschiedene Themenbereiche zu sortieren. (wenn ich am Tag mehrere Themen fotografiere oder bspw. bei einer Hochzeit um Kirchenbilder von Feierbildern zu trennen. )
Die entwickelten Bilder exportiere ich mit Lightroom in Unterordner. Für den Export habe ich mit verschiedene Presets für die unterschiedlichen Verwendungen gemacht.

Bilder die weitergehende Retusche oder Bearbeitung benötigen, bearbeite ich mit Photoshop.
Windbreaker ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 22.12.2016, 16:35   #4
Trixografie

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 20.12.2016
Beiträge: 4
Danke für eure Antworten :-)

@Tafelspietz:
Ich denke der springende Punkt ist, dass ich die Fotos wegen der Datenmenge nicht direkt auf dem Laptop speichern möchte sondern auf der externen Festplatte. Wenn ich die Bibliothek oder Kataloge in Capture one als Dauerspeicher verwende, müllt das ja den PC auch zu. Oder ich habe einen Denkfehler...
Und ich würde die Fotos dann gern in einem Format speichern, welches mir erlaubt ein Foto auch zu einem späteren Zeitpunkt nochmal zu öffnen um Änderungen in C1 vorzunehmen. Am liebsten wäre es mir wenn das ein Format wäre, welches ich zur Weiterverarbeitung dann auch mit Photoshop öffnen könnte.
Trixografie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.12.2016, 17:23   #5
meshua
 
 
Registriert seit: 08.08.2005
Ort: Ocean Ave, San Francisco, CA 94112
Beiträge: 5.473
Zitat:
Zitat von Trixografie Beitrag anzeigen
(...) Wenn ich die Bibliothek oder Kataloge in Capture one als Dauerspeicher verwende, müllt das ja den PC auch zu. Oder ich habe einen Denkfehler...
Nein. Du denkst genau richtig. Wohl die meisten speichern/archivieren ihre Fotos auf einem externen Datenträger/NAS - auf welchen man wiederum direkten, schnellen Zugriff zum Bearbeiten der Fotos mit C1/LR haben. Alles gut!

Zitat:
Und ich würde die Fotos dann gern in einem Format speichern, welches mir erlaubt ein Foto auch zu einem späteren Zeitpunkt nochmal zu öffnen um Änderungen in C1 vorzunehmen. Am liebsten wäre es mir wenn das ein Format wäre, welches ich zur Weiterverarbeitung dann auch mit Photoshop öffnen könnte.
C1/LR nehmen Änderungen nicht-destruktiv vor: die Original-Datei (meine Empfehlung: cRAW nutzen) wird nicht verändert, sondern lediglich die Anpassungen protokolliert und bei der Anzeige/Export angewandt. LR kann in gängigen Formaten zur Weiterbearbeitung in PS exportieren. Persönlich verwende ich hierfür das PSD-Format. Vorteil ist: du kannst auch hiermit Änderungen später wieder zurücknehmen und anpassen. Das hilft dir hoffentlich etwas weiter.

Vorweihnachtliche Grüße, meshua
__________________
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meshua ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 27.12.2016, 12:48   #6
Trixografie

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 20.12.2016
Beiträge: 4
Aber wie speichere ich die Fotos denn aus Capture One dann extern so ab, dass ich sie später auch nochmal öffnen und weiter bearbeiten kann?

Das passiert ja über die Ausgabe, in der ich dann das Format und die Einstellungen für den Export angebe. Oder gibt es da noch eine andere Möglichkeit?
Trixografie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.12.2016, 23:41   #7
physicist
 
 
Registriert seit: 25.11.2012
Ort: Jersbek
Beiträge: 132
Exportieren tust du das Bild erst wenn du es fertig bearbeitet hast.
Wenn ich dich richtig verstehe geht es dir darum die RAW irgendwo auf ein externes Laufwerk abzulegen, und irgendwann wieder so in Capture One zu laden dass sämtliche Bearbeitungsschritte noch vorhanden sind.


Dazu nutzen viele Converter sogenannte "sidecar XMP" Dateien.
Neben der RAW Datei wird eine .XMP erstellt die sämtliche Bearbeitungsschritte enthält.
Das soll wohl auch bei Capture One möglich sein (sagt google auf die schnelle).
Man muss die Funktion aber wohl erst aktivieren da Capture one die Bearbeitungen standardmäßig nur in die Datenbank Speichert.
physicist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2016, 11:28   #8
Trixografie

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 20.12.2016
Beiträge: 4
Ahhh ja genau das habe ich gemeint, danke!
Dann scheint das ja leider doch etwas komplizierter zu sein, als gedacht
Trixografie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2016, 12:42   #9
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.568
Ich arbeite mit LR, PS, Irfanview.

RAW-Datei in LR importieren, entwickeln, LR-Katalog wird regelmäßig gesichert, als PSD auf einen eigenen Ordner auf der Festplatte speichern, über PS Feinarbeiten (mindestens schärfen) erledigen, als JPG mit geringer Kompression (Stufe 8) im endgültig für dieses Foto bestimmten Ordner speichern.
Die PSD-Dateien lösche ich aus Platzgründen, wenn die Bearbeitung abgeschlossen und das JPG gespeichert ist. Seltene Ausnahmen sind PSD mit zeitaufwendig erstellten Bearbeitungsschritten/Masken/Verläufen usw., wenn ich der Meinung bin, dass ich da nachträglich nochmal eingreifen müsste.
Gespeichert habe ich demnach
- RAW-Datei
- JPG-Datei
- LR-Katalog

Über LR kann ich demnach nur das aus LR entwickelte Bild rekonstruieren - oder ich öffne in LR das fertige JPG (diese Notwendigkeit hatte ich noch nicht).
Bearbeitung in PS geht nur,
wenn ich das fertige JPG dazu aufrufe (dann sind alle Entwicklungsschritte enthalten - ist aber halt "nur" ein fertiges JPG) oder
aus LR einen neuen Export mache (dann sind keine Bearbeitungen aus PS enthalten) oder
wenn ich die ggf. gespeicherte PSD-Datei aufrufe (dann kann ich, je nachdem, ob Ebenen mit zugehörigen Bearbeitungsschritten zusammengefasst wurden oder nicht auf alle oder nur auf Teile der in PS vorgenommenen Bearbeitungsschritte zugreifen und kann diese korrigieren/ändern/löschen).

Ich kenne C1 nicht. Es mag sein, dass man C1 veranlassen kann, die Änderungen zur RAW-Datei in eine XMP-Datei zu schreiben. Ob das aber tatsächlich von LR bei Aufruf der RAW-Datei 1:1 beachtet wird oder umgekehrt, denke ich nicht. Dafür müssten C1 und LR deckungsgleich (identische Bearbeitungsmöglichkeiten, verstehen und identische Abarbeitung der XMP-Datei) sein.
Versuch macht klug - wäre mal interessant zu wissen.

Bei Aufruf von mit C1 bearbeiteten RAW-Dateien mit PS (ohne Einschalten von LR) oder bei Aufruf von mit PS-bearbeiteten PSD-Dateien mit C1 (wenn das überhaupt funktioniert) sind dieselben Probleme zu erwarten.

Mit den üblichen Dateiformtaten JPG (komprimiert) oder Tiff (unkomprimiert) können vermutlich alle Bildbearbeitungsprogramme umgehen - darin sind aber keine Bearbeitungsschritte mehr enthalten, die man ändern oder rückgängig machen könnte.

Sofern der Wunsch ist, mit Fremdprogrammen bearbeitet vollumfänglich (mit Eingriff in die vom Fremdprogramm vorgenommenen Bearbeitungsschritte) zu bearbeiten, sehe ich schwarz.

Sofern es nur um sparen von Speicherplatz geht, sehe ich zumindest bei LR das Problem nicht, da LR darauf ausgelegt ist, auch mit externen Speichermedien (z. B. ext. Festplatte) zu arbeiten. Im LR-Katalog sind demnach keine Bilddateien (bis auf eine Art Bildübersicht) gespeichert, sondern nur die Bezüge = der Ort, an dem die zu bearbeitende Datei zu finden ist. Das kostet nicht viel Platz - eine Bearbeitung ist aber (mit vollem Qualitätsumfang beim Export) nur mit der zu bearbeitenden Datei möglich.

Ich vermute, dass C1 ähnlich aufgebaut ist.

PS (zumindest mein PS5) speichert keine Bildvorschau, für eine Bildbearbeitung ist immer Zugriff auf die Datei notwendig, ob nachträglich Anpassung von Bearbeitungsschritten möglich ist, hängt von der gespeicherten Datei ab.

Vielleicht habe ich aber auch die Frage
"wie speichert ihr eure Daten, damit ich sie mit verschiedenen Bildbearbeitungsprogrammen bearbeiten kann"
falsch verstanden.
Wenn es nur darum geht, eine fertige Datei von Programm x für eine Weiterbearbeitung für Programm Y zu speichern, würde ich (zur Zwischenspeicherung) eine nicht verlustbehaftete Dateiform wählen, z. B. Tiff. Man kann dann aber (natürlich) nicht mehr über die Tiff auf Bearbeitungsschritte des ursprünglichen RAW zugreifen.

vlG

Manfred
__________________
Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode.
Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).
Man ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.12.2016, 13:09   #10
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.830
Capture One schreibt in die XMP-Dateien nur Metadaten, die auch für andere Programme verwertbar sind (Titel, Keywords, Bewertung usw.). Die Bearbeitungsschritte und Vorschaubilder werden – sofern man es nicht bevorzugt, sie im Katalog zu behalten – in einem Unterverzeichnis namens "CaptureOne" unterhalb der Bilddatei gespeichert und sind damit für LR usw. unsichtbar.
__________________
Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)
usch ist offline   Mit Zitat antworten
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