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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Café d`Image » Kleinbild vs APS-C: Nachhilfe in Mathe
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Alt 17.09.2018, 09:11   #1
MakiSG
 
 
Registriert seit: 05.06.2013
Ort: St. Gallen
Beiträge: 687
Kleinbild vs APS-C: Nachhilfe in Mathe

Hallo zusammen

Mehrwert durch 24px APS-C Sensor bei Teleaufnahmen?

Evtl. kann mir jemand weiterhelfen.
Bekannt ist ja, dass der Crop-Faktor zwischen Kleinbild und APS-C 1.5 ist. Sprich, die Brennweite vermehrfacht sich entsprechend.

Jetzt im Vergleich: Ein Objekt, welches mit Kleinbild 100 px einnimmt, nimmt auf dem APS-C Sensor 150 px ein. Sollte stimmig sein und einfach.

Wo ich aber ins stocken gerate: Die A7R. 42mpix. 7952x5304 px. Wie viele Pixel nimmt ein Objekt hier ein, wenn es auf Kleinbild mit 24mpix 100 px einnimmt, und bei APS-C mit 24mpix 150px einnimmt.
Wie rechne ich das?

Meine Frage bezieht sich auf: Habe ich einen Mehrwert durch die Anschaffung einer APS-C Kamera bei Tele mit 24 mpix?

Danke
__________________

Milo
-------------------

Ich muss nicht zu allem meinen Senf dazu geben. Besonders nicht zu meiner Bratwurst!
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Alt 17.09.2018, 09:20   #2
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 21.241
Zitat:
Zitat von MakiSG Beitrag anzeigen
Meine Frage bezieht sich auf: Habe ich einen Mehrwert durch die Anschaffung einer APS-C Kamera bei Tele mit 24 mpix?
Der theoretische Mehrwert des 24MP APS Sensors geht im direkten Vergleich zum 42MP KB Sensor im AA-Filter verloren (habe ich vor längerem mal verglichen, A7RII vs. A6300).
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Alt 17.09.2018, 09:52   #3
dinadan
 
 
Registriert seit: 15.10.2012
Ort: Hamburg
Beiträge: 4.077
Dem schliesse ich mich an, die 18MP ohne AA-Filter meiner A99II sind genauso gut wie die 24MP aus der A77II.
__________________
Gruß Detlef
dinadan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2018, 09:57   #4
weris
 
 
Registriert seit: 05.07.2011
Ort: Oberösterreich
Beiträge: 1.689
Ausrechnen kann ich es dir auch nicht Aber ich denke dass du mit APS-C nichts gewinnst. Mein Beispiel: Ich habe mft - Oly E-M10 mit 75-300, BW-äquivalent 600mm, 16 Mp mit Sony A77II mit 70-300 SSM, BW-äquivalent 450mm, 24Mp verglichen. In der 100% Ansicht sind die Bilder des 70-300 nur minimal kleiner. Wenn man nun hochrechnet: 16 Mp Oly + 50% = 24 Mp (Sony APS-C). 24 Mp + 50% wären 36 Mp. Die A7RII hat aber 42 ... So gesehen wärst du damit sogar besser dran (kann aber eine Milchmädchenrechnung sein)
__________________
Gruß Gregor
_______________
Schlechte Fotos machen kann ich auch sehr gut!
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Alt 17.09.2018, 10:00   #5
MakiSG

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 05.06.2013
Ort: St. Gallen
Beiträge: 687
Zitat:
Zitat von aidualk Beitrag anzeigen
Der theoretische Mehrwert des 24MP APS Sensors geht im direkten Vergleich zum 42MP KB Sensor im AA-Filter verloren (habe ich vor längerem mal verglichen, A7RII vs. A6300).
In wie fern? Schärfe?
Hast du einen Bericht dazu? Die Suche half nicht (auch die erweiterte Suche mit begriff 6300 und Benutzer aidualk).

Mich würde es trotzdem rein rechnerisch interessieren.
__________________

Milo
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Ich muss nicht zu allem meinen Senf dazu geben. Besonders nicht zu meiner Bratwurst!
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Alt 17.09.2018, 10:04   #6
MakiSG

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 05.06.2013
Ort: St. Gallen
Beiträge: 687
Zitat:
Zitat von weris Beitrag anzeigen
Ausrechnen kann ich es dir auch nicht Aber ich denke dass du mit APS-C nichts gewinnst. Mein Beispiel: Ich habe mft - Oly E-M10 mit 75-300, BW-äquivalent 600mm, 16 Mp mit Sony A77II mit 70-300 SSM, BW-äquivalent 450mm, 24Mp verglichen. In der 100% Ansicht sind die Bilder des 70-300 nur minimal kleiner. Wenn man nun hochrechnet: 16 Mp Oly + 50% = 24 Mp (Sony APS-C). 24 Mp + 50% wären 36 Mp. Die A7RII hat aber 42 ... So gesehen wärst du damit sogar besser dran (kann aber eine Milchmädchenrechnung sein)
So hatte ich auch etwa gerechnet... nur bin ich voll bei dir -> es fühlt sich falsch an
__________________

Milo
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Ich muss nicht zu allem meinen Senf dazu geben. Besonders nicht zu meiner Bratwurst!
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Alt 17.09.2018, 10:22   #7
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 21.241
Zitat:
Zitat von MakiSG Beitrag anzeigen
In wie fern? Schärfe?
Hast du einen Bericht dazu?
Ja, Schärfeeindruck und Details.
Hier veröffentlicht hatte ich das damals nicht. Es hatte mich nur interessiert als meine Frau die A6300 bekommen hatte.
aidualk ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2018, 10:23   #8
raul
 
 
Registriert seit: 15.07.2011
Beiträge: 2.040
Zitat:
Zitat von MakiSG Beitrag anzeigen
Jetzt im Vergleich: Ein Objekt, welches mit Kleinbild 100 px einnimmt, nimmt auf dem APS-C Sensor 150 px ein. Sollte stimmig sein und einfach.
Nö. Ein Objekt, dessen Vergrößerungsfaktor 1,5 beträgt wird sich in einer Ebene um (1,5)^2 vergrößern. Aus 100 Pixeln werden also 225. Allerdings würde das auch den gleichen Pixelpitch bei beiden Kameras vorraussetzen, was meistens nicht der Fall ist.

Da deine eigentliche Frage aber gar nicht auf die mathematische Ebene abzielt, brauchen wir auch nicht weiter lustig zu rechnen.

AA-Filter, Rauschverhalten, Pixelpitch, Auflösungsvermögen des Objektivs spielen u.a. alle eine Rolle sodaß ich abschätzen würde, dass über alle Variablen gerechnet kein Vorteil für APSC herauskommen wird.

Gruß,
raul
__________________
Narren hasten, Kluge warten, Weise gehen in den Garten. - Tagore
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Alt 17.09.2018, 10:36   #9
der_knipser
 
 
Registriert seit: 01.04.2008
Ort: Drabenderhöhe
Beiträge: 10.620
Wenn man den Einfluss des AA-Filters außen vor lässt und sich nur auf die Pixel-Mathematik beschränkt, dann teilt man die Sensorbreite durch die Pixelanzahl und erhält damit die Größe EINES Pixels

Vollformat 36 mm / 6000 px = 6,00 µm (z.B. A99 oder A7, 24 MP)
Vollformat 36 mm / 7952 px = 4,53 µm (z.B. A7RII, 42 MP)

APS-C 23,6 mm / 6000 px = 3,93 µm (z.B. A77 oder A6000, 24 MP)
APS-C 23,6 mm / 4912 px = 4,80 µm (z.B. Nex 6, 16 MP)

Die Pixelgrößen lassen sich für einen Vergleich verwenden, indem man die Abmessung der Motivabbildung durch die Pixelgröße teilt. Als Beispiel nehme ich ein Tele-Motiv mit 10 mm Größe auf dem Sensor:

10 mm / 6,00 µm = 1667 Motivpixel (z.B. A99 oder A7, 24 MP)
10 mm / 4,53 µm = 2208 Motivpixel (z.B. A7RII, 42 MP)
10 mm / 3,93 µm = 2545 Motivpixel (z.B. A77 oder A6000, 24 MP)
10 mm / 4,80 µm = 2083 Motivpixel (z.B. Nex 6, 16 MP)

Über die Qualität der Motivpixel entscheiden weitere Faktoren.
__________________
Gruß
Gottlieb
der_knipser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2018, 11:37   #10
o1ympus
 
 
Registriert seit: 31.07.2004
Ort: Köln, Emmerich, Aachen, Giessen, Wien, Osnabrück und da wo ich heute wohne.Deutschland, NRW
Beiträge: 130
Alpha SLT 99 KB vs. APS-C

Zitat:
Zitat von der_knipser Beitrag anzeigen
Über die Qualität der Motivpixel entscheiden weitere Faktoren.
Hallo,

das KB-Sensorformat stellt höhere Anforderungen an die Objektive als APS-C, da die oft vorhandenen Randunschärfen und damit Auflösungsverlust eher zum Zuge kommen, als mit einem APS-C-Sensor. Umgekehrt kommt das KB-Format bei gleicher Sensorqualität mit weniger Licht bei gleicher Blende aus. Theoretisch müsste man bei APS-C für die gleiche Lichtausbeute am Sensor 1,5x so lange belichten oder eine weitere Blende nehmen. Meine Kombi A99/A6000 erreicht das nicht ganz, da der Spiegel der A99 1/3 Blende "schluckt".

Da ich Kameras mit beiden Sensorformaten habe, nehme ich KB für Innenaufnahmen und Portraits, APS-C für unterwegs mit leichterem Gepäck und für Teleaufnahmen mit dem 70-400 SSM.

Für schnelle Entfernungswechsel (Walbeobachtung, Gnuherden, Regenwald) habe ich beide Kameras mitgenommen, für den Nahbereich A6000 mit 18-105, für die Ferne A99 mit 70-400, um nicht viel Zeit durch Objektivwechsel zu verlieren.

Gruß o1ympus
o1ympus ist offline   Mit Zitat antworten
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