[rexatasch]

Hi Sony Forum,
ich habe einen alten Blitz geschenkt bekommen (Metz 45 Ct-1) und würde ihn gerne mit Sync-Kabel an meiner a77 benutzen. Die Seriennummer ist allerdings im kritischen Bereich, weit unter 5irgendwas, der Blitz funktioniert daher mit einem Hochspannungskreis.

In der Betriebsanleitung der Kamera steht das diese bis 400V verträgt und im Internet findet man nur das der Blitz bis 600V kommt, aber eben auch oft das dem nicht so ist :S Die Lichtleistung und die Tatsache das man ihn am Kabel benutzen kann sind für mich ideal, würde mich daher freuen wenn es Möglichkeiten gäbe den Blitz zu benutzen.
Vielen Dank schon mal
-Simon

[mrieglhofer]

Also an der dafür vorgesehenen Blitzbuchse ist kein Problem zu erwarten. Mir ist auch kein Blitz mit mehr als 330V bekannt, nachdem die High Voltage Anschlüsse ua. auch des 45er nur 330V liefern. Sieht Quantum Turbo usw.

[Robert Auer]

Ich wäre da vorsichtiger! Heute bekommst Du doch schon ab 30,- Euro ct45-5 und mit wenig mehr auch schon 45cl-4 Geräte. Das Risiko eines A77-Schadens ist mit dem Dino ct45-1 auch am x-Kontakt nicht ganz ausgeschlossen.

[mrieglhofer]

Ausgeschlossen ist nicht, dass dir morgen früh ein Blumentopf auf den Kopf fällt oder dass dir beim Anstecken die Kamera aus der Hand fällt und kaputt ist.
Aber physikalische Größen haben einen Vorteil, man kann sie messen und ihre Auswirkungen beurteilen kann. Und solange die Zündspannung unter 400V ist, solange wird an der PC Buchse der Kamera (nicht am X-Kontakt am Schuh!) nichts außergewöhnliches passieren.

Eine Blitzauslösespannung über 330V gibt es seit ~1900 bei keinem tragbaren Blitzgerät mehr;-) Einfach deswegen, weil keine akzeptabel große Elkos für höher Spannungén produziert werden.
Und sonst kannst ja die Liste hier nehmen
http://www.plainpix.com/zuendspannungs.php
Ob es sinnvoll ist, mit einem 45er mit manueller Blendensteuerung und ohne Rückkoppelung an die Kamera unterwegs zu sein, ist eine andere Frage. Ich würde da eher als Strobistenblitz verwenden, wobei da die Funker das Problem haben, dass fast keiner mehr als 15V aushält.

[Robert Auer]

Da wäre ich aber sehr vorsichtig mit solchen Aussagen!!!

Der Metz CT45-1 ist als sog. Mörderblitz bekannt und hat im funktionierenden Geräten Triggerspannungen zwischen 220V und 600V

Bitte vergewissern Sie sich in Ihrem Kamerahandbuch über die zulässige Spannung für Ihre Kamera oder fragen Sie im Zweifel beim Hersteller nach und messen Sie Ihren alten Blitz zur Kontrolle bitte selbst noch einmal nach.
Hinweis von Metz zur 45 CT/CL Serie:

Zudem ist zu beachten, dass der Metz mecablitz 45-CT 1 mit einer Gerätenummer kleiner 534 000 noch über einen so genannten Hochvoltzündkreis verfügt. Diese Blitzgeräte dürfen nicht direkt an moderne Kameras angeschlossen werden! Unter Umständen kann dabei sogar die Kamera beschädigt werden.

Alle weiteren Blitzgeräte der Metz mecablitz 45 CT- bzw. 45 CL-Serie verfügen dagegen schon über einen Niedervoltzündkreis nach aktueller Norm.

Auch die CT'-Redaktion hatte hierzu bereits einmal berichtet!

[WB-Joe]

Der Metz CT45-1 ist als sog. Mörderblitz bekannt und hat im funktionierenden Geräten Triggerspannungen zwischen 220V und 600V

Wo kommt beim 45CT1 eine Steuerspannung von 600V her?
Bitte Quellen posten.
Danke.

Im schlimmsten, mir bekannten, Fall ist die Steuerspannung gleich der Zündspannung der Blitzröhre (also kein optisch entkoppelter Steuer/Zündkreis) und die beträgt ca. 330V.

[mrieglhofer]

Zitat von Robert Auer

Da wäre ich aber sehr vorsichtig mit solchen Aussagen!!!...

Warum bist du's dann nicht?
Irgendwelche Angstgeschichterl drucken ist ja schön und gut, aber wenn du nicht über das ausreichende Wissen verfügst, solltest du dich zuerst sachkundig machen.
Sonst kommen wir irgendwann in den Bereich, dass die schwarze Katze um Mitternacht aufgehängt werden muß, damit der AF ordnungsgemäß funktioniert.

Also konkret:
Quellenangabe für die Behauptung ?
Spannung nachgemessen ?
Schaltung analysiert und verstanden ?

Meinst die Sony baut einen HV Trigger am PC Anschluß ein, der dann nur mit LV Zündkreisen funktionieren soll? Dafür ist das Ding ja da. Und wenn der TO Bedenken hat, ist mit einem Meßgerät in Sekunden Klarheit da.

[Robert Auer]

Zitat von WB-Joe

Wo kommt beim 45CT1 eine Steuerspannung von 600V her?
Bitte Quellen posten.
Danke.

Im schlimmsten, mir bekannten, Fall ist die Steuerspannung gleich der Zündspannung der Blitzröhre (also kein optisch entkoppelter Steuer/Zündkreis) und die beträgt ca. 330V.

Der angegebene Wert für die Steuerspannung 220-600V stammt aus dieser Quelle unter Bezug auf Metz:
1. Quelle: http://blitzlounge.gedoweb.net/index...d=50&Itemid=43
Das Netz ist jedoch voll von Warnhinweisen wie z.B.:
2. Quelle: http://www.bilderforum.de/t2035-frag...-mit-dp1s.html
3. Quelle: http://www.dkamera.de/forum/allgemei...5-eos-20d.html
4. Quelle: http://www.nikon-fotografie.de/vbull...ehrlich-2.html
5. Quelle: http://www.sonyuserforum.de/forum/ar...p/t-26047.html
6. Quelle: http://www.hobbyphoto-forum.de/t9439...-Blitz-CT.html

Diese Liste ließe sich beliebig fortsetzen!

Den CT'-Bericht habe ich auf die schnelle nicht wiedergefunden, meine aber, dass dort keine dummen Jungs arbeiten! Auch bleibt anzumerken, dass der von mrieglhofer angeführte plainpix.com-Link http://www.plainpix.com/zuendspannungs.php ausdrücklich darauf hin weist, dass eine Gewähr für die Richtigkeit der Angaben nicht übernommen wird!

Mögen mriegelhofer und der von mir sehr geschätze Blitz-Experte WB-Joe es besser wissen, eine Gewähr werden sie auch nicht geben?! Dass mriegelhofer mir ggü. unter der Gürtellinie argumentiert, bestärkt mich in meiner Aussage, dass ich wegen 30,- Euro Einsparung meine SLT-A77 nicht in Gefahr bringen würde!

[WB-Joe]

Vielleicht können wir die Diskussion hier nochmal versachlichen und etwas von der persönlichen Ebene wegkommen.

Die 600V geistern immer wieder mal durchs Netz, aber nachmessen konnte die keine mir bekannte Quelle am 45CT1. Ausnahmen sind bei defekten Blitzen eventuell möglich......

330V sind am Sync-Kabel des CT1 aber bei frühen Modellen durchaus möglich.
Hier wurde der Zündkreis nicht vom Auslösekreis galvanisch getrennt, vermutlich aus Kostengründen.
Spätere CT1 ab 500-irgenwas haben dann eine Trennung zwischen Zündkreis der Blitzröhre und dem Auslösekreis an der PC-Buchse. Aber selbst diese CT1 mit Entkoppelung dürfen nicht an den oberen Minolta-Blitzfuß der Kamera angeschloßen werden!
Denn die Auslösespannung liegt immer noch bei 24V. Das killt jede Kamera-Elektronik.
Die PC bzw. Sync-Buchse hält bei Sony 400V aus, siehe Betriebsanleitung.
Dort sollte man einen 45CT/CLx via Sync-Kabel anschließen.

[mrieglhofer]

Zitat von Robert Auer

Der angegebene Wert für die Steuerspannung 220-600V stammt aus dieser Quelle unter Bezug auf Metz:
1. Quelle: http://blitzlounge.gedoweb.net/index...d=50&Itemid=43
Das Netz ist jedoch voll von Warnhinweisen wie z.B.:
2. Quelle: http://www.bilderforum.de/t2035-frag...-mit-dp1s.html
3. Quelle: http://www.dkamera.de/forum/allgemei...5-eos-20d.html
4. Quelle: http://www.nikon-fotografie.de/vbull...ehrlich-2.html
5. Quelle: http://www.sonyuserforum.de/forum/ar...p/t-26047.html
6. Quelle: http://www.hobbyphoto-forum.de/t9439...-Blitz-CT.html

Diese Liste ließe sich beliebig fortsetzen!

Den CT'-Bericht habe ich auf die schnelle nicht wiedergefunden, meine aber, dass dort keine dummen Jungs arbeiten! Auch bleibt anzumerken, dass der von mrieglhofer angeführte plainpix.com-Link http://www.plainpix.com/zuendspannungs.php ausdrücklich darauf hin weist, dass eine Gewähr für die Richtigkeit der Angaben nicht übernommen wird!

Mögen mriegelhofer und der von mir sehr geschätze Blitz-Experte WB-Joe es besser wissen, eine Gewähr werden sie auch nicht geben?! Dass mriegelhofer mir ggü. unter der Gürtellinie argumentiert, bestärkt mich in meiner Aussage, dass ich wegen 30,- Euro Einsparung meine SLT-A77 nicht in Gefahr bringen würde!

Unter der Gürtellinie war eigentlich nicht beabsichtigt, aber wenn jemand unhaltbare und einfach technisch nicht nachvollziehbare Informationen als Wahrheiten schreibt, führt das zu einer unbegründeten Verunsicherung. Da braucht es halt auch klare Worte, wobei ich nicht beleidigen wollte.
Es kann sich jeder mit einem einfachen Meßgerät von der Realität überzeugen. Und sollte es auch tun, da ja niemand jemandem kostenlos die Verantwortung für seine Handlungen abnehmen wird.
Von deinen Quellen gibt es bei der ersten einen Eintrag von bis. In allen anderen Beiträgen geht es um korrekte Spannungen in der Gegend von 200-330V. In einem der Links wird sogar extra darauf hingewiesen, dass die 600V nur ein Meßfehler sein können, da auf Basis des Schaltplanes es nicht erklärbar ist, wo die Spannung herkommen soll. Informationen im Internet müssen in jedem Fall verifiziert werden, da ja jeder Dolm irgendwas schreiben kann. Die 600V sind dahingehend durch Messungen nicht belegbar.

Im konkreten Fall liegen an den Blitzkondensatoren praktisch aller Blitze va. 330V an. Dies allein schon deshalb, da der Quantum Turbo und ähnliche externe Blitzpacks direkt den Kondensator ladet und daher alle kompatiblen Geräte die gleiche Spannung haben. Und das sind fast alle Topgeräte aller Hersteller am Weltmarkt. Und da die Zündspannung im Metz davon abgeleitet wird, kann sie nur gleich oder niedriger sein.
Das Thema wurde schon vor Jahren behandelt und von verschiedenen Leuten auch nachgemessen.

About Schmidt25.10.2009, 20:02
Ich habe einen Metz 45 CT-1, dessen Seriennummer deutlich unter 153000 liegt. Nach meiner Messung liegt die Zündspannung trotzdem bei "nur" 216 V.

Meines wissens liegen die Ströme im µA Bereich. Die Spannungsmessung wird so durch den Innenwiderstand des Messgerätes beeinflusst und kann gerade bei billigen Messinstrumenten zu Fehlmessungen führen.

Gruß Wolfgang

Nikon Forum http://www.nikon-fotografie.de/vbull.../t-138623.html

WalterC09.08.2010, 14:06
Ich habe eine brandneue D300s und einen Uralt 45CT-1. Am Blitz messe ich eine Gleichspannung von 261V, Nikon gibt 250V als Maximum an. Gibt's eine Mögichkeit, den Metz sicher per Sync-Kabel an die Kamera anzuschließen oder kann ich ihn nur manuell bzw. remote auslösen?

Die Blitz-FAQ habe ich gelesen (:up: gromit), ebenso die Blitzgeräte-Übersicht (:up: foxmulder), beides hat mich wissensmäßig sehr viel näher an den aktuellen Stand der Dinge gebracht, aber meine eigentliche Frage konnte ich damit nicht beantworten...

Trotzdem ist klar, dass jemand die Problematik verstehen sollte und sich durch entsprechende Messung versichern sollte, dass dass Gerät in Ordnung und im angeführten Bereich ist. Mit Fachkennntis kann man das Ding auch adaptieren (der Aufbau hat letztlich die gleichen Eigenschaften wie in der Kamera, nur beruhigt es halt mmehr.)
http://www.blog.muehlenmeier.net/201...chutzschaltun/
http://repairfaq.cis.upenn.edu/Misc/zpaofu1.pdf

Sonst kann ich nur empfehlen, einen Adapter zu kaufen, wobei sich die Sache dann nichgt mehr unbedingt lohnt ;-)
http://www.bhphotovideo.com/c/produc...t_Shoe_to.html.