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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Blitzgeräte und Beleuchtung » 5400 xi an A 700 und D 7D völlig verschieden
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Alt 28.07.2009, 12:02   #11
Jens N.
 
 
Registriert seit: 15.11.2005
Ort: Osnabrück
Beiträge: 13.250
Zitat:
Zitat von Stempelfix Beitrag anzeigen
Kleiner Denkfehler meinerseits... ich hatte das an der D 7D auch mit meinem 1.4/50 probiert... bei Blenden um 2.8 herum... das ganze auch noch mit 200 ISO, soweit lässt sich der 5400 xi manuell gar nicht runterregeln, ... okay, ich notiere: manuelles Blitzen ist mit so einem Ballermann im Nahbereich bei lichtstarken Objektiven und weit offener Blende nicht möglich!
OK, das ist natürlich auch eine mögliche Fehlerquelle Ich ging davon aus, daß die "Testparameter" mit der A700 und D7D annähern gleich waren.

Zitat:
Einen Anfänger wird die Sache völlig überfordern.
Och, wenn man das Prinzip erstmal verstanden hat, ist das eigentlich kinderleicht.

Zitat:
Zitat von jrunge Beitrag anzeigen
Du hast "M" an der Kamera eingestellt? Im A-Modus lässt sich der 5400 xi nicht richtig manuell einstellen, da er automatisch wieder auf TTL schaltet. (mehr dazu im Scheibel, S. 126)

An meinen D7Ds lässt sich der5400 xi im M-Modus ganz normal manuell mit Teilleistungsstufen einsetzen und zeigt im Display auch "M" an.
Moment, moment. A/M am Blitz oder an der Kamera? Auch der Blitz hat ja sowas wie einen A (TTL in dem Fall) und einen M Modus. Es sollte eigentlich egal sein, welches Belichtungsprogramm an der Kamera eingestellt ist.
__________________
Gruß Jens

Geändert von Jens N. (28.07.2009 um 12:05 Uhr)
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Alt 28.07.2009, 12:31   #12
jrunge
 
 
Registriert seit: 14.01.2004
Ort: Region Hannover
Beiträge: 9.494
Zitat:
Zitat von Jens N. Beitrag anzeigen
...
Moment, moment. A/M am Blitz oder an der Kamera? Auch der Blitz hat ja sowas wie einen A (TTL in dem Fall) und einen M Modus. Es sollte eigentlich egal sein, welches Belichtungsprogramm an der Kamera eingestellt ist.
Wenn die D7D im A-Modus betrieben wird, schaltet der 5400 xi automatisch von M auf TTL (was natürlich nicht funktioniert) und lässt sich nicht mehr auf M zurückstellen. Trotzdem sind die Teilleistungsstufen wählbar.
Die Ergebnisse sind aber wie beim "echten" M-Modus gleich, außer dass die Kamera automatisch die (passende) Synchronzeit wählt. Die weiteren Unterschiede hat Uwe bereits becshrieben.
__________________
Gruß Jürgen
jrunge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2009, 12:44   #13
mts
 
 
Registriert seit: 11.02.2004
Beiträge: 740
Zitat:
Zitat von Stempelfix Beitrag anzeigen
Klar TTL ist nicht drin, aber die manuellen Regelmöglichkeiten bestehen ja bei diesem Blitz!
Bei diesem Blitz nur, wenn Zeit und Blende manuell eingestellt werden (Kamera auf „M“).
Das ist in der Standardeinstellung bei fast allen Blitzgeräten so.
(Der 5600 HS (D) sowie der HVL-F56AM beispielsweise lassen sich umstellen: Taste „Select“ für ein paar Sekunden drücken, bis „Custom“ auf dem Display steht. Mit der Select-Taste dann „M/Mulit“ auswählen (alternativ lassen sich hier dier Wireless-Kanal, die Ausschaltzeitpunkte und die Anzeige von der Entfernung (Fuß oder Meter) einstellen. Mit + oder - von „M“ auf „PASM“ umschalten.
5200i, 5400xi und 5400 HS haben diese Umschaltmöglichkeit noch nicht.)
Zitat:
Zitat von Stempelfix Beitrag anzeigen
So zumindest an der Alpha 700... hier lässt er sich im A und im M Modus alles wunderbar manuell regeln
Das kann ich nicht nachvollziehen.
Die Leistung lässt sich nur im Modus „M“ regeln, indem statt „TTL“ eine der Stufen „M 1/1“ bis „M 1/32“ eingestellt wird. Wie oben beschrieben springt der Blitz aber auf „TTL“, sobald die Zeit-, Blenden- oder eine der Programmautomatiken zum Einsatz kommt. „Der Blitz macht in A auch "slow sync" mit... alles prima! Auch der Reflektor zoomt schön mit...“ Das ist klar. „Slow Sync“ wird ja durch die Kamera gesteuert, die Brennweitenanpassung des Reflektorkopfes funktioniert wie gewohnt (also ohne die Berücksichtigung des etwas kleineren Bildkreises der Nicht-Vollformat-Kameras). Die High-Speed-Synchronisation funktioniert ebenfalls (beim 5400xi natürlich nicht, beim 5200i auch nicht, die haben keine HSS-Funktion), die Reichweitenanzeige auch. Die drahtlose Ansteuerung sowie jegliche Belichtungssteuerung funktionieren nicht.

Bei neueren Blitzgeräten wie dem 5600 HS (D) lässt sich die TTL-Steuerung auch mit den manuellen Leistungsstufen „1/1“ bis „1/32“ kombinieren, also die maximale Leistung des Blitzgerätes beschränken. Das geht beim 5400 HS nicht: Entweder TTL-Steuerung (die von den Digitalkamers nicht unterstützt wird) oder manuelle Leistungsstufen „M 1/1“ bis „M 1/32“, dann aber nur in Kombination mit der manuellen Einstellung von Zeit und Blende (M).


Nachtrag/Korrektur: Sorry, mein Fehler. Was ich gerade geschrieben habe, stimmt soweit. Es fehlt aber der entscheidende Hinweis, dass sich die maximale Leistung (also 1/1 bis 1/32) beim 5200i und 5400xi - im Gegensatz zum ansonsten sehr ähnlichen 5400 HS - unabhängig von der der TTL- oder M-Einstellung des Blitzgerätes vornehmen lässt. Wie bei den Nachfolgemodellen des 5400 HS dann auch wieder.
Die Kamera stellt den Blitz also wieder in den TTL-Modus. Durch die „Power Levels“ des Blitzes lässt sich jetzt aber seine maximale Leistung beschränken. Die TTL-Steuerung funktioniert nicht, und der Blitz arbeitet mit dieser maximalen Leistung.

Geändert von mts (28.07.2009 um 13:06 Uhr)
mts ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2009, 17:42   #14
Jens N.
 
 
Registriert seit: 15.11.2005
Ort: Osnabrück
Beiträge: 13.250
Zitat:
Zitat von jrunge Beitrag anzeigen
Wenn die D7D im A-Modus betrieben wird, schaltet der 5400 xi automatisch von M auf TTL (was natürlich nicht funktioniert) und lässt sich nicht mehr auf M zurückstellen. Trotzdem sind die Teilleistungsstufen wählbar.
Die Ergebnisse sind aber wie beim "echten" M-Modus gleich, außer dass die Kamera automatisch die (passende) Synchronzeit wählt. Die weiteren Unterschiede hat Uwe bereits becshrieben.
Mh, ist mir bisher nicht aufgefallen. Aber vielleicht benimmt er sich an der D5D auch anders (?) oder ich hab's mit dem 5400 HS verwechselt (der sich ja offenbar anders verhält).
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Gruß Jens
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Alt 29.07.2009, 08:31   #15
Stempelfix

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: am schönen Niederrhein
Beiträge: 3.106
Nachtrag zum Blitzen mit manueller Teilleistung:

Mit dem HVL-42 ist das an Alpha 700 und D 7D ebenfalls in A (Zeitautomatik) möglich...

Aber auch hier lässt sich im Nahbereich und bei weit offenen Blenden die Leistung mit 1/32 nicht weit genug herunterregeln.

Aber gut zu wissen, daß es im Großen und Ganzen geht, falls die TTL Belichtung aus den üblichen Gründen Schwierigkeiten macht...


Gruß, Uwe
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Alt 29.07.2009, 13:11   #16
Jens N.
 
 
Registriert seit: 15.11.2005
Ort: Osnabrück
Beiträge: 13.250
Zitat:
Zitat von Stempelfix Beitrag anzeigen
Mit dem HVL-42 ist das an Alpha 700 und D 7D ebenfalls in A (Zeitautomatik) möglich...

Aber auch hier lässt sich im Nahbereich und bei weit offenen Blenden die Leistung mit 1/32 nicht weit genug herunterregeln.
Dann versuch es mal bei den gleichen Bedingungen (Blende, ISO, Abstand, Motiv) mit TTL - wahrscheinlich geht das auch nicht. TTL macht nämlich im Grunde auch nix anderes, als eine Leistung auszurechnen/vorzugeben und wenn die Mindestleistung des Blitzes zu groß ist, dürfte die Messmethode daran auch nichts ändern (HSS mal aussen vor, dadurch lässt sich die Leistung möglicherweise nochmal ordentlich reduzieren). Jeder Blitz hat nicht nur eine Höchst- sondern auch eine Mindestleistung, d.h. bei "unmöglichen" Bedingungen muß es zu Fehlbelichtungen kommen. Helfen können allerdings Bouncer oder WW-Streuscheiben, auch sowas reduziert die Blitzleistung.
__________________
Gruß Jens
Jens N. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2009, 13:26   #17
Stempelfix

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 09.05.2006
Ort: am schönen Niederrhein
Beiträge: 3.106
Zitat:
Zitat von Jens N. Beitrag anzeigen
Dann versuch es mal bei den gleichen Bedingungen (Blende, ISO, Abstand, Motiv) mit TTL - wahrscheinlich geht das auch nicht. TTL macht nämlich im Grunde auch nix anderes, als eine Leistung auszurechnen/vorzugeben und wenn die Mindestleistung des Blitzes zu groß ist, dürfte die Messmethode daran auch nichts ändern ...
Schon versucht, Jens... mit TTL reduziert der Blitz seine Leistungsabgabe deutlich weiter herunter, Du kannst ohne Schwierigkeiten bei Blende 2.2 oder 2.4 blitzen...

Grüßle, Uwe
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Stempelfix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2009, 13:52   #18
jrunge
 
 
Registriert seit: 14.01.2004
Ort: Region Hannover
Beiträge: 9.494
Zitat:
Zitat von Stempelfix Beitrag anzeigen
...Aber auch hier lässt sich im Nahbereich und bei weit offenen Blenden die Leistung mit 1/32 nicht weit genug herunterregeln. ...

Gruß, Uwe
Der 42er hat ja bei Leistungsstufe 1/32 noch LZ 7,4 bei ISO 100 und f=105 mm, d.h. letztlich bei Offenblende 1:1,4 und Objekt mit mittlerer Helligkeit (18% Grau) erfolgt die richtige Belichtung bei ca. 5,3 m (7,4/1,4). Näher wird's dann überbelichtet.
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Gruß Jürgen

Geändert von jrunge (30.07.2009 um 07:04 Uhr)
jrunge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2009, 01:31   #19
Jens N.
 
 
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Beiträge: 13.250
Zitat:
Zitat von Stempelfix Beitrag anzeigen
Schon versucht, Jens... mit TTL reduziert der Blitz seine Leistungsabgabe deutlich weiter herunter
OK, Fehler meinerseits. Ist aber auch logisch: manche Blitzgeräte bieten sogar 1/16 oder noch größere Werte als manuelle Teileinstellung der vollen Leistung, da wäre es natürlich blöd wenn das auch in anderen Modi die Minimalleistung wäre.

Mein Metz 54 (ähnliche LZ wie der 5400er) erlaubt z.B. bis zu 1/256, ich denke da geht dann auch in anderen Modi kaum weniger.
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Gruß Jens

Geändert von Jens N. (30.07.2009 um 01:35 Uhr)
Jens N. ist offline   Mit Zitat antworten
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