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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Objektive » E-Mount Objektive (ILCE, ILME, NEX) » α7R II: Objektive für Sony A7 RII
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Alt 22.10.2018, 07:17   #41
ayreon
 
 
Registriert seit: 23.06.2004
Ort: Rosenheim
Beiträge: 1.271
Besonnenheit ist immer gut
Die Frage ist ja, tut es Dir aktuell wirklich weh und fehlt Dir konkret was oder ist es wirklich der Appetit und Spieltrieb?

Die A7rII und das 16-35 wären natürlich ein tolles Package für den Anfang.
Sie bietet in Sachen Auflösung und HighIso nochmal ne andere Hausnumnmer als MFT, wenn Du es denn auch brauchst.
Wenn es um einen besonderen Urlaub geht wäre es auch eine Überlegung, das 100-400 + ggf 1,4 TC (gebraucht) zu kaufen und danach wieder zu verkaufen. die 100-200 EUR Wertverlust wären bei so etwas ggf verschmerzbar
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Alt 22.10.2018, 17:52   #42
ArcherV

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.10.2018
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von ayreon Beitrag anzeigen
Die Frage ist ja, tut es Dir aktuell wirklich weh und fehlt Dir konkret was oder ist es wirklich der Appetit und Spieltrieb?
Teils, teils..
An dieser Stelle möchte ich auch etwas Abstand von den ganzen DXO Mark-Vergleichen nehmen, denn dann kaufe ich nachher die Kamera mit dem besten Technik-porn und Feature Liste, aber ich denke damit ist meiner Fotografie am Ende nicht weiter geholfen. Zumal ich diesen Fehler schon mal gemacht habe ...

Was mich konkret an meiner Oly EM5.2 stört:

1. Low ISO:
ab ISO 6.400 wird es schon kriminell. Man kann zwar viel mit den Oly-Stabi kompensieren, aber wenn sich etwas im Bild bewegt ist der beste Stabi nichts wert..

2. Dynamic Range:
mich nervt es, dass ich hin und wieder Belichtungsreihen machen muss, weil die DR nicht ganz so viel her gibt wie ein größerer Chip. Ist zwar kein Gamebreaker, aber mehr ist immer gut.

3. Autofokus:
Er ist treffsicher aber ziemlich lahm. Ich war mit der Kamera ein paar mal mit einem gemieteten Oly 300 F4 in dem Zoo, für Tiere ist der AF definitiv zu langsam.

4. Auflösung:
16MP sind okayisch - manchmal wünsche ich mir ein bisschen mehr. Min. 20MP.

Punkt 3. und 4. würden mit einer besseren MFT Kamera, wie z.B. die G9 oder EM1.2, behoben sein, Punkt 1. und 2. bleiben aber Systembedingt bestehen.
Was mich im Moment an einer neuen MFT Kamera stören würde:

5. Zukunftssicherheit
Die 1" Kameras werden im Moment immer besser und graben MFT langsam aber sicher das Wasser ab (vor allem Sony RX100 IV oder RX10 IV). Zudem hat Panasonic jetzt ja auch ein Vollformat-System in der Planung. Das hat den bitteren Geschmack, dass MFT die nächsten 5 bis 10 Jahre nicht überleben könnte (vielleicht mache ich mir auch nur zu viel Gedanken).

6. Preis-Leistungsverhältnis
Ich habe mir mal eine Tabelle zu den drei Systemen gemacht. Denke das spricht für sich:




Mal ein paar Gedanken dazu:
- MFT genauso teuer wie Sony FE (ohne Tele)
- Nikon APSC etwas billiger

@Sony
Für Astro würde ich erstmal das 16-35 F4 nehmen. Damit kann ich sehen ob das überhaupt was für mich ist. Eine dedizierte Festbrennweite kann ich dann ja immer noch kaufen. Aber auch mit F4 sollten bessere Ergebnisse als mit F2.8 an MFT drin sein, vor allem wenn ich die 40MP Fotos auf 20 oder 25MP runterskaliere.

@Nikon D500
Ich bin ja sehr gespalten was die D500 angeht.

Pro:
Für die 1100€ bekomme ich eine Kamera welche die Top-Technik von Nikon hat. Die D500 ist ja immer noch das APSC Flagschiff. Die Auswahl an DX-Objektiven ist sehr groß und da sind auch sicher einige Schnäppchen bei. Der Handgriff der D500 wird mir gefallen (ich hatte mal eine D750 in der Hand welche ja den selben Handgriff haben soll). Vom Autofokus her bietet die D500 sicherlich mehr als ich jemals benötigen würde. Dynamic Range sollte bei der D500 auch kein Problem sein. Nikon ist da ja sehr positiv bekannt für. Das Tele-Objektiv könnte ich mir bei Bedarf auch kaufen da es doch deutlich billiger ist als bei Sony. Von der Brennweite her kommt es ähnlich weit wie die MFT-Lösung.
Ganz kleiner Punkt: Ich finde das Auslöse-Geräusch der D500 ziemlich... anziehend. Ja ich weiß, dass ist jetzt natürlich kein Punkt der meine Entscheidung beeinflusst (sollte), aber ich wollte es mal erwähnen.

Aaaber. Contra:
- kein EVF (hatte noch keine DSLR)
- "nur" 21MP (für heute sicher ausreichend - aber in 2, 3, 4 Jahren? Da wären 24MP schon toll.)
- Justierung des Phasen-AF bei jedem Objektiv notwendig - die Systemkameras haben das Problem ja systembedingt nicht. Allerdings fehlt mir die Erfahrung ob die Justierung aufwendig ist oder ob das schnell geht.

Also eigentlich wäre ja eine Z5 mit APSC Chip und Technik der D500 das richtige für mich. Dazu dann der Adapter für den F-Mount und gut ist. Hat Nikon da was angekündigt?

Das Problem ist auch, dass ich keinen (kompetenten) Fotoladen in der Nähe habe wo man die Kameras mal testen könnte. Ich habe mir mal im Internet die D500 + 200-500 zur Miete bestellt, die Sony A7RII + 100-400 war leider nicht verfügbar. Aber so sehe ich erstmal ob die Nikon überhaupt was für mich wäre.

Gruß
ArcherV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 17:58   #43
nex69
 
 
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
Seltsamer Vergleich . Und wenn dir der AF deiner Oly zu lahm ist musst du sicher keine A7RII kaufen. Dann wäre eine A7III, A7RIII oder eine A9 die bessere Wahl und dann wird es teurer.
nex69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 18:34   #44
ArcherV

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.10.2018
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Seltsamer Vergleich .
Wieso?
Sony hat nun mal kein gutes APSC Lineup. Die brauche ich nicht vergleichen.
Ja, die D500 ist eigentlich eine Sportkamera. Bin ich mir bewusst. Kannst da auch eine D7500 reinsetzen, kommt auf das selbe hinaus.


Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Und wenn dir der AF deiner Oly zu lahm ist musst du sicher keine A7RII kaufen. Dann wäre eine A7III, A7RIII oder eine A9 die bessere Wahl und dann wird es teurer.
Warum? Die A7RII wurde zu Release wegen des revolutionären AFs in den Himmel gelobt.
Die EM5.2 hat nur Kontrast-AF, die A7RII hat Kontrast- und Phasen-AF. Das sehe ich schon als große Verbesserung. Vor allem beim C-AF.
ArcherV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 18:44   #45
nex69
 
 
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
Wieso?
Vergleich wenigstens Neupreisen mit Neupreisen und nicht Neu- und Gebrauchtpreise durcheinander. Aber man kann sich auch selber besch..

Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
Sony hat nun mal kein gutes APSC Lineup.
Jein. Man kann dort auch FE Objektive montieren. Aber das meinte ich ja gar nicht.

Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
Warum? Die A7RII wurde zu Release wegen des revolutionären AFs in den Himmel gelobt.
Wurde sie das? Das ist mir neu. Die A7RII wurde in erster Linie wegen ihrem Sensor in den Himmel gelobt. Das absolut zu recht. Ich habe seit einem guten Jahr selber eine A7RII. Der AF ist nicht schlecht aber wenn man den AF der A9 kennt ist der A7RII AF halt einfach nur noch lahm.

Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
Die EM5.2 hat nur Kontrast-AF, die A7RII hat Kontrast- und Phasen-AF. Das sehe ich schon als große Verbesserung. Vor allem beim C-AF.
Zur Oly kann ich nichts sagen. Hatte ich nie in der Hand und somit keinen Vergleich. Ich kanns nur nochmal wiederholen. Wenn dir ein schneller AF wichtig ist nimm eine Sony der dritten Generation. Bei der A7RII gibt es auch nur 5fps und selbst dort muss man ständig warten. Sporttauglich ist anders. Das kann übrigens die A6500 wesentlich besser.
nex69 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 22.10.2018, 19:31   #46
ArcherV

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.10.2018
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Vergleich wenigstens Neupreisen mit Neupreisen und nicht Neu- und Gebrauchtpreise durcheinander. Aber man kann sich auch selber besch..
Klar, damit rechne ich mir ein wenig das FE System schön. Da stehe ich auch zu.
Bei den Tele-Objektiven habe ich die Gebrauchtpreise wegen der Idee von ayreon genommen (für den Urlaub kaufen dann verkaufen).
Die Preise aller drei Kameras sind allerdings Neupreise von eBay. Ja das Thema Grauimport aus EU Ländern ist ein Thema für sich, dass möchte ich aber gar nicht in dem Thread hier thematisieren. Das ist ja meine Entscheidung. Die Objektive würde ich eh gebraucht kaufen wenn es sich lohnt.

Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Zur Oly kann ich nichts sagen. Hatte ich nie in der Hand und somit keinen Vergleich. Ich kanns nur nochmal wiederholen. Wenn dir ein schneller AF wichtig ist nimm eine Sony der dritten Generation. Bei der A7RII gibt es auch nur 5fps und selbst dort muss man ständig warten. Sporttauglich ist anders. Das kann übrigens die A6500 wesentlich besser.
Ok ich sollte mich etwas genauer ausdrücken: Ich brauche nicht den schnellsten AF (z.B. AIII, A7RIII, oder D500), sondern ich brauche einfach nur einen AF welcher schneller als meine EM5.2 ist und "benutzbar" für Tiere ist. Dafür ist meine EM5.2 einfach zu langsam, weil die erst Scharf gestellt hat wenn das Tier schon wieder weg ist, mal etwas überspitzt dargestellt..
Dabei möchte ich extreme Situationen wie Vögel im Sturzflug vermeiden. 5 FPS sind ja immer noch 5 Bilder pro Sekunde, sollte doch reichen?

Die A6500 war übrigens der Fehlkauf den ich oben angedeutet habe.

Geändert von ArcherV (22.10.2018 um 19:35 Uhr)
ArcherV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 19:40   #47
nex69
 
 
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
Ok ich sollte mich etwas genauer ausdrücken: Ich brauche nicht den schnellsten AF (z.B. AIII, A7RIII, oder D500), sondern ich brauche einfach nur einen AF welcher schneller als meine EM5.2 ist und "benutzbar" für Tiere ist. Dafür ist meine EM5.2 einfach zu langsam, weil die erst Scharf gestellt hat wenn das Tier schon wieder weg ist, mal etwas überspitzt dargestellt..
Dabei möchte ich extreme Situationen wie Vögel im Sturzflug vermeiden. 5 FPS sind ja immer noch 5 Bilder pro Sekunde, sollte doch reichen?
Mit passenden Objektiven kann man den AF noch beschleunigen. Ob dir 5fps reichen mit dem kleinen Cache kann ich nicht beurteilen. Bei Motocross fande ich das elend nervig.
Ist der AF der Oly wirklich so mies? Wundert mich etwas. Davon liest man im SKF bei den mFT Fans nie was.


Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
Die A6500 war übrigens der Fehlkauf den ich oben angedeutet habe.
Kenne den Thread nicht auswendig.

Geändert von nex69 (22.10.2018 um 21:02 Uhr)
nex69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 19:53   #48
ArcherV

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.10.2018
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Mit passenden Objektiven kann man den AF noch beschleunigen. Ob dir 5fps reichen mit dem kleinen Cache kann ich nicht beurteilen. Bei Motocross fande ich das elend nervig.
Ist der AF der Oly wirklich so mies? Wundert mich nichts. Davon liest man im SKF bei den mFT Fans nie was.
Natürlich, von den Fans hört man nur die guten Seiten.
Im S-AF ist alles gut. Tiere möchte ich aber gerne im C-AF fotografieren. Und wenn die Tiere dann noch eine ähnliche Farbe wie der Hintergrund haben kommen die Kameras an ihre Grenzen.

Die Top-MFT Kameras wie z.B. die OM-D EM1.2 oder G9 machen das besser, aber da sind die Bodies ja schon so teuer das ich auch direkt APSC oder Vollformat Body nehmen kann (das wollte ich mit dem Vergleich aussagen). Ich habe einfach das Gefühl, dass ich bei Nikon oder Sony mehr fürs Geld bekomme.

(die anderen aufgezählten Punkte wie DR, Low-ISO etc kommen ja hinzu. Ich denke das APSC auch ein super Kompromiss zwischen MFT und Vollformat sein könnte.
Ob ich wirklich Vollformat brauche ? Ich weiß es nicht. Wenn ich mal daran denke das viele Bilder in sozialen Netzwerken und als A4/A3 landen sollte APSC doch langen?)

Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Kenne den Thread nicht auswendig.
Alles gut, habe das mit der A6500 ja auch erst gerade erwähnt. Ist aber ein Thema für sich..

Geändert von ArcherV (22.10.2018 um 20:01 Uhr)
ArcherV ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 21:06   #49
nex69
 
 
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
Zitat:
Zitat von ArcherV Beitrag anzeigen
(die anderen aufgezählten Punkte wie DR, Low-ISO etc kommen ja hinzu. Ich denke das APSC auch ein super Kompromiss zwischen MFT und Vollformat sein könnte.
Ob ich wirklich Vollformat brauche ? Ich weiß es nicht. Wenn ich mal daran denke das viele Bilder in sozialen Netzwerken und als A4/A3 landen sollte APSC doch langen?)
Vollformat "brauchen" die wenigsten. Das kauft man sich weil man Vollformat will. Nennt sich dann GAS. Oder weil man maximale Freistellung will und maximale High ISO Fähigkeiten. Oder weil es mehr Objektive für Vollformat gibt. usw. Grad der letzte Punkt unterschätzen viele. Auch Nikon bringt kaum neue Objektive für APS-C
nex69 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.10.2018, 21:37   #50
ArcherV

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.10.2018
Beiträge: 29
Zitat:
Zitat von nex69 Beitrag anzeigen
Oder weil es mehr Objektive für Vollformat gibt. usw. Grad der letzte Punkt unterschätzen viele. Auch Nikon bringt kaum neue Objektive für APS-C
Aber Nikon/Canon haben doch die wichtigsten APSC Objektive im Angebot?

Gibt es denn abseits von Sony APSC / Vollformat keine anderen guten DSLMs mit größeren Sensor als MFT? Wie schaut es mit Fuji aus, taugen die was? (hatte ich noch nicht in der Hand)

Bei der Nikon hätte ich wie gesagt wirklich angst vor der Fokus-Justage Sache.
Ich glaube ich muss wirklich noch mal 1-2 Nächte drüber schlafen und nochmal schauen was wirklich zu mir passt..

Geändert von ArcherV (22.10.2018 um 21:43 Uhr)
ArcherV ist offline   Mit Zitat antworten
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