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Startseite » Forenübersicht » Kreativbereich » Vor der Aufnahme » Berechnung der Unschärfekreise
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Alt 05.09.2017, 15:59   #21
*thomasD*

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.718
Zitat:
Zitat von PasstScho Beitrag anzeigen
Moin,

Solche Gedanken hatte ich mir auch schon gemacht, aber so fleißig war ich dann doch nicht. Danke für die Arbeit! Was ich noch begrüßen würde, wäre ein 200/2.8 im Diagramm, da oft (bei mir auch) die Anschaffungsfrage 85/1.8 oder 85/1.4 vs. 70-200/2.8 im Raum steht.

schönen Gruß,
Alex
Dann schau mal genauer hin
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 05.09.2017, 16:33   #22
Stuessi
 
 
Registriert seit: 17.05.2005
Ort: in der Nähe von Köln
Beiträge: 2.014
Zitat:
Zitat von *thomasD* Beitrag anzeigen
Hast du auch den Abbildungsmaßstab 0,02 eingehalten?
Ja!
Stuessi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2017, 16:37   #23
*thomasD*

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.718
Das wäre dann ein Hinweis darauf dass ich ja nur mit einer idealen Linse rechne, die Objektive beim Fokussieren aber die Brennweite verändern (und somit die Gegenstandsweite nicht mehr passt). Wahrscheinlich innenfokussiert?

Die Theorie kann also nur einen Ansatz geben. Das Problem haben aber auch die Schärfentiefenrechner.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2017, 08:20   #24
Stuessi
 
 
Registriert seit: 17.05.2005
Ort: in der Nähe von Köln
Beiträge: 2.014
Diese zuerst verwendeten Objektive sind alte Minolta MD Objektive.

Bild in der Galerie

Bild in der Galerie
Sie sind vom retrofokus Typ. Die Austrittspupillen sind kleiner als die Eintrittspupillen. Daher wohl auch die deutlich kleineren Werte statt der berechneten 0,31 mm bzw. 0,32 mm.

Mit zwei Objektiven, die nicht von diesem Typ sind, habe ich das Experiment wiederholt.

Bei diesen sind die gemessenen Unschärfekreise so groß wie berechnet!


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie

Geändert von Stuessi (06.09.2017 um 13:17 Uhr)
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Alt 06.09.2017, 21:39   #25
*thomasD*

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.718

Danke. An die Austrittspupille habe ich nicht gedacht. Schön dass es doch noch passen kann, zumindest als Anhaltspunkt.
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 06.09.2017, 22:29   #26
turboengine
 
 
Registriert seit: 30.01.2006
Ort: Schaue auf Zürich
Beiträge: 9.243
Die Grösse der Unschärfekreise ist nur abhängig von der Grösse der Eintrittspupille.

Der von mir sehr geschätzte Hubert Nasse von Zeiss schrieb im Aufsatz "Schärfentiefe und Bokeh"

Zitat:
Die entscheidende Größe für die Quantität von Unschärfe ist also die physische Größe der Eintrittspupille. Wenn man mit ‚Bokeh’ in erster Linie die Fähigkeit meint, den Hintergrund sehr unscharf, weich und detailarm darstellen zu können, muss man eine genügend große Eintrittspupille haben. Großes Aufnahmeformat, lichtstarke Objektive und längere Brennweiten haben in der Richtung das beste Potential.
Durchmesser Eintrittspupille = Brennweite / Blendenzahl

1.4/50 -> EP 36mm
1.4/85 -> EP 61mm
1.8/135 -> EP 75mm
2.8/200 -> EP 71mm
2.0/200 -> EP 100mm
2.8/400 -> EP 143mm

Auch hier gilt: viel hilft viel...
Hier das Nikkor 2/200 bei Offenblende.
http://www.prommersberger.ch/koken/s...1490521443.jpg
__________________
Viele Grüße, Klaus
turboengine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2017, 05:03   #27
Stuessi
 
 
Registriert seit: 17.05.2005
Ort: in der Nähe von Köln
Beiträge: 2.014
3 weitere Objektive aus meiner Sammlung:


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie

Bei der ersten beiden (retrofokus Typ) ergibt die Rechnung 0,31 mm, mein Test aber nur 0,25 mm,
beim Leitz Summar 0,22 mm, mein Test 0,21 mm.
Stuessi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2017, 06:50   #28
Stuessi
 
 
Registriert seit: 17.05.2005
Ort: in der Nähe von Köln
Beiträge: 2.014
Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Die Grösse der Unschärfekreise ist nur abhängig von der Grösse der Eintrittspupille.
Der Pupillenmaßstab hat wohl einen Einfluss auf die Größe des Unschärfekreises und damit auf die Schärfentiefe.
Stuessi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2017, 15:43   #29
Stuessi
 
 
Registriert seit: 17.05.2005
Ort: in der Nähe von Köln
Beiträge: 2.014
Noch 2 Versuche:

Minolta MD135/2,8


Bild in der Galerie


und Frontelement von MD75-200/4,5 entspricht Achromat 125mm/2,8


Bild in der Galerie
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Alt 07.09.2017, 15:44   #30
*thomasD*

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.718
Zitat:
Zitat von turboengine Beitrag anzeigen
Die Grösse der Unschärfekreise ist nur abhängig von der Grösse der Eintrittspupille.
Das gilt näherungweise nur für große Hintergrund-Abstände bzw. exakt für unendlich. Das kommt aus meinen Formeln dann auch so raus und habe ich bereits geschrieben.

Geändert von *thomasD* (08.09.2017 um 05:31 Uhr)
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