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Startseite » Forenübersicht » Kreativbereich » Studiofotografie und Studiotechnik » Paras_mathematisch II.
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Alt 31.10.2015, 15:34   #1
gpo
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Paras_mathematisch II.

Moin

also einige Themen schlafen hier regelmäßig ein...
ich denke manche sind überfordert, gehen dann auf ganz einfache Lösungen...

in Ergänzung zu JvNs Grafik (http://www.sonyuserforum.de/forum/sh...d.php?t=155952 ),
wo man so schön Strahlen schieben konnte...
habe ich noch ein paar Mitstreiter gefunden, die sich echt Mühe gegeben hatten

für mich haben die Paraschirme keine Geheimnisse mehr...sie funktionieren gut,
mich wundert nur, das sie oft genug nicht eingesetzt werden....
oder das immer noch "komische Fragen" gestellt werden...
also ob der letzte kleine halbe Winkel nun wirklich noch was "verbessern" könnte

das selbst diese billigen/pseudo-Paraschirme eine Parabolkurve können...
zeigt dieses Chart vom User ©pramuk (DSLR Forum)


Bild in der Galerie

auf viele Zahlen habe ich auch keinen Bock....aber die Grafik mit seiner Auswertung aus Excel,
zeigt klar was hier Sache ist> die Paras machen Kurven oder =Hotspots

diese Test kam in Verbindung mit mir zustande....ich hatet ihm genau erklärt WO man messen sollte...
das ergebnis so gut und präziese, das ich auf weitere Messungen verzichtet habe
.................................................

ebenso aus dem DSLR-Forum habe ich noch einen User, der sich seit 1-2 jahren ständig geteigert hatte,
udn mittlerweile richtig gute Bilder mit den Paras macht, hier @Ultrazauberer (F-Franke)
der machte einen reichlich aufwendigen Ausleuchtungstest udn stellte mir das Chart zu Verfügung>


Bild in der Galerie

auch hier "sehe ich Kurven"....und wer den kleinen ca. 20cm Schub auf der Stange ausnutzt...
kann damit gezielt coole Bilder machen
Mfg gpo

Geändert von gpo (31.10.2015 um 16:44 Uhr)
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 31.10.2015, 17:08   #2
jms
 
 
Registriert seit: 13.10.2005
Ort: Kraichtal
Beiträge: 3.388
Danke ... ich versuche seit einiger Zeit mich auch mit dem paras zu befreunden :-) Diese Info hilft weiter.

Grüße jms
__________________
Mein Fotoalbum: http://fotos.jmsfotografie.de/ *** Meine sphärische Panoramen: http://360.jmsfotografie.de/ *** Mein FotoBlog: http://blog.jmsfotografie.de/
jms ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.11.2015, 20:58   #3
JvN
 
 
Registriert seit: 03.12.2012
Beiträge: 1.401
Hallo gpo,
ich denke, ich interpretiere richtig, dass die Strecken-Angaben in cm die Abstände des Blitzes zum Schirm sind...
Auf der Achse nach oben ist dann eine Intensität aufgetragen, auf der Querachse der Bereich, wo ausgeleuchtet wird? Ich könnte mir vorstellen, dass der Wert "1" jeweils dem Schirmradius entspricht?!
Eine recht gleichmäßige Ausleuchtung (keinen Spot) erhält man also bei einem Abstand von 30cm (Schirm-Blitz).

Man sieht aber in der unteren Grafik vom anderen User, dass dann die Fläche des Schirms nicht ausgenutzt wird. Meine Standardeinstellung wäre sowas wie in Spalte 1.
Ich würde also - um eine große Leuchtfläche zu erhalten - auf jeden Fall auf d=45cm oder d=50cm gehen.

Klar ist auch, dass die Ausleuchtung umso gleichmäßiger wird, je näher der Blitz an den Schirm rückt. Wer das verifizieren will, kann ja wirklich nochmal in mein Applet gehen, den Blitz nahe an den Schirm schieben und gucken, wie gleichmäßig die Strahlenabstände sind.
Logisch, je näher man dran ist, desto eher wirkt der Para wie ein Planspiegel. Heißt auch: desto eher wirkt er so, als würde man einfach direkt blitzen. Und auch da ist die Ausleuchtung von der Leistung her ja recht gleichmäßig, siehe hier/hier.
JvN ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2015, 12:25   #4
gpo

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Moin

auf dich habe ich schon gewartet
mal so....

# ich habe beide Charts nicht gemacht....finde sie aber gut brauchbar

# es hat vorher mit mir einen Abgleich gegeben....

# die Ausführung selbst hatte ich dann erst in der Endausgabe gesehen und...

# doch das einer oder andere anzumerken

deine Fragen....
Schirmausleuchtung....wird konträr diskutiert seit es die Paras gibt....
dabei beziehen sie die meisten auf Settings mit Aufsteckblitzen...

wenn es um Studio/Kompaktblitze geht...stehen sowieso alle auf dem Schlauch,
denn man kann dabei gar nix verschieben...hat nur das nutzen...was die Kombi hergibt

bei Aufsteckblitzen kommt nun der Vorteil zum tragen, das sie klein sind,
das man diverse reinhängen kann/könnte...das sie eine Verschiebung zulassen...
je nach Haltesystem

# in so fern sind beide Charts doch zu kompliziert gemacht....
1) beim ersten ist nur die grafische Kurve unten interessant....
sie zeigt eine Parabel in unterschiedlichen Formen
und genau DAS konnte ich von beginn an bei meinen Testen nachvollziehen

2) die Bilder der Ausleuchtung(Bild 2)...sind gut um zu zeigen das es gravierende Unterschiede gibt !
sie sind aber auch "zuviel" und werden die User abschrecken...
und sie sind geschuldet das der (beide)Autor immer den 4fach Blitz nimmt...

das könnte man auch praxisfremd einstufen, denn nicht jeder braucht soviel Power

die "nicht füllende Ausleuchtung" ist aber OK, denn je kleiner sie ist...
desto mehr Licht wird tatsächlich nach vorne umgeleitet...

wären die "Lichtfüllungen gößer" würde das bedeuten das Licht am Para vorbei geht...
will natürlich auch keiner....
zeigt aber auch das hier die Grenzen der Paras zu den sauteuren Briese Focus bestehen

und heißt auch...der User muss mal "seinen Kopf einsetzen" und sich mit Strahlengängen befassen

und welche Lichtkegel entstehen...zeigt ja dein Verschiebegrafik

Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2015, 14:48   #5
JvN
 
 
Registriert seit: 03.12.2012
Beiträge: 1.401
Zitat:
Zitat von gpo Beitrag anzeigen
die "nicht füllende Ausleuchtung" ist aber OK, denn je kleiner sie ist...
desto mehr Licht wird tatsächlich nach vorne umgeleitet...
Ja, denn je weniger Fläche man vom Para benutzt, desto eher wirkt er wie ein Planspiegel bzw. im Falle des weißen Paras wie ein Diffusor vorm Blitz.
Die Charakteristik wird immer mehr zu der eines blanken Blitzes, der direkt auf das Objekt gerichtet ist.


Schön, dass sich jemand die Mühe gemacht hat
Jetzt ist's ja auch nicht mehr wirklich mathematisch. Das sind ja gemessene Werte, nur eben grafisch dargestellt...
JvN ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 03.11.2015, 16:47   #6
gpo

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Moin

ja...ein paar bleiben bei der Stange

mir ging es hauptsächlich darum dieses Softbox-Gequatsche zu beenden....
und das mit Fakten die bisher keiner "besser" dargestellt hat

ich würde gerne deine Grafik in den Fred im DSLR-Forum posten....
mit Namensnennung natürlich ?
Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2015, 22:55   #7
JvN
 
 
Registriert seit: 03.12.2012
Beiträge: 1.401
Naja, so wild hab ich's nicht mit meinem nichtssagenden Usernamen...
Klar, stell's rein!

Hilfreich wäre vielleicht eine kleine Querverlinkung, hier und dort.
JvN ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2015, 11:27   #8
matti62
 
 
Registriert seit: 24.10.2012
Ort: D
Beiträge: 5.614
Gpo, nachdem ich da ja ein Neuling bin und eher nach dem Motto vogehe "reduce to max", sprich weniger ist mehr, habe ich Dich richtig verstanden:

Würde die Nutzung eines Paras die gleiche Wirkung erzeugen wie die Nutzung einer Softbox?
__________________
Fotografieren lernst du nur durch Fotografieren nicht durchs Equipment
matti62 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.12.2015, 18:17   #9
Schmiddi
 
 
Registriert seit: 24.11.2004
Beiträge: 2.735
Zitat:
Zitat von matti62 Beitrag anzeigen
Würde die Nutzung eines Paras die gleiche Wirkung erzeugen wie die Nutzung einer Softbox?
Nein. Eine Softbox ist eine leuchtende Fläche, die Licht in alle Richtungen abgibt. Beim Para leuchtet eine Fläche in eine Richtung. Draußen ist das noch relativ gleich (weil das von der Softbox seitlich weggestrahlte Licht weg ist), aber man braucht deutlich mehr Leistung am Blitzkopf.
Drinnen kommt das Streulicht der Softbox von den Wänden zurück -> es wird hell, aber Lichtsetzung ist was anderes. Daher müssen die Wände weit genug weg und die Box dicht genug ans Model. Am ehesten ähnlich dem Para wird die Softbox mit Wabe - allerdings braucht man sicher 2x, wenn nicht mehr, die Leistung am Blitzkopf (alles, was die Softbox seitlich wegleuchten will, wird von den Waben geschluckt und ist einfach weg - der Para leuchtet einfach nur in die richtige Richtung).
Andreas
__________________
Einige Bilders: Homepages sind wg. der DSGVO abgeschaltet!

Status: Tschüss , alles ist weg --- "reduziert" auf E-Size
Schmiddi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2015, 20:39   #10
gpo

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 15.03.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 12.012
Zitat:
Zitat von matti62 Beitrag anzeigen
Gpo, nachdem ich da ja ein Neuling bin .....
Würde die Nutzung eines Paras die gleiche Wirkung erzeugen wie die Nutzung einer Softbox?
Moin

also sicher ist, das ich mit Schmiddis Erklärung nicht ganz einverstanden bin....
dabei ist es ja nicht so das er bewust was Falsches erzählt, sondern
es ist die Form der Interpretation die nicht stimmt

also nochmal so....
# die richtige Nutzung der Paras(in silber o.weiß) ersetzen jede Normalo-Softbox

# entscheident ist hier der Preis von ca. 45,-(Para) zu 100-200,- bei SoBos....
kommt ne Wabe dazu, liegen die besseren auch nochmal bei +200,-
es werden hier also Äppel mit Birnen verglichen...
dazu wären diese SoBos dann um die 60x60....udn nicht 140-150cm Paras

# richtige gute SoBos wie ich sie von Briese oder Chimera habe....liegen zehnfach noch darüber
und arbeiten auch smart parabolisch, wenn man es will....sonst kommen dichtere Diffusoren davor

# die Frage ist auch>>> verwendet man vorhandene Aufsteckblitze...
oder teure Studioblitze.....meine Teste und Erkenntnisse sind alle mit Nikons Systemblitzen gemacht,
es geht aber auch jeder laufende Chinakracher

# das Streulicht....hatte ich bei allen Testen berücksichtigt (und ausgemessen)
mein Homestudio ist eben auch rundum weiß
und ich kann somit Schmiddis Refelktionsverhalten nicht nachvollziehen...(siehe unten Bild)

man muss sich das so vorstellen>
man nehme einen elliptischen/eiförmigen Luftballon...den schön groß aufblasen....
und vorne vor einen Kleinblitz gehalten....dann seitlich schauen

in etwa zeigt der Luftballon nun die Lichtverteilung....
bleibt man mit seinen Objekten im hinterem dicken Bereich, ist der Streulichtanteil so gering,
das man(ich) ihn vergassen kann

wäre das nicht so, würde man am Para...und sogar am noch weicherem "weißem"....
eine Überbelichtung erkennen...mißt man aber richtig...
bekommt man einen Hotspot der weich zum Rand ausläuft...das ist der Streulichtbereich

# SoBos...(die Normalen preiswerten)....
zeigen bei etwa gleichen Bedingungen ein ganz "anderes Licht"....sie sind "nur hell" und nicht gerichtet....
würde man eine Waben davor packen, nimmt mal ihr locker 1 bis 2 -Blenden
und bekommt "auch kein gerichtetes Licht"...genauso gut könnte man die Leistung auch -2 einstellen

das Problem...SoBos müsten min. +1m² oder größer sein....
damit bräuchten die dann "mehr Lichtleistung"...also Studio/Kompaktblitze...
insgesamt wird die Geschichte damit ganz schnell richtig teuer...
ob der geneigte Amateur das dann (aus)nutzen kann, wage ich zu bezweifeln....

### Fazit
wir drehen und ständig im Kreis, denn es gibt hier kaum "astreine Bilder" von Softbox-Anlagen...
es gibt aber hier gute 20 Forenten die sich die Paras geholt hatten
und damit sofort sehr gute Ergebnisse erzielt hatten

als Beweis nochmal ein Vergleichsbild silber Para gegen weiß Para


Bild in der Galerie

dazu MakingOff


Bild in der Galerie

HG mit zwei Blitzen maßvoll aufgehellt...EIN Para 140 als Hauptlicht links von der Kamera bei ca 2m
der gleiche Aufbau mit dem Weiß-Para 150

man achte auf die Schattenbildung, die weiße Lakierung vom Stuhl und das Fell...
alles mit viel weiß und nicht überstrahlt oder abgesoffen...in PS leichte G-Kurve
Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
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