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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony E-Mount Kameras » Thermische Grenzen / Probleme der A7RII
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Alt 19.08.2015, 17:21   #1
Reisefoto
 
 
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 8.902
Thermische Grenzen / Probleme der A7RII

Wie es scheint, treten unter bestimmten Bedingungen thermische Probleme oder zumindest Einschränkungen bei der A7RII auf. Ich möchte herausfinden, wie relevant diese sind und wie man sie ggf. vermindern kann. Zu Beginn möchte ich sie erstmal benennen:

1. Überhitzung und Abschaltung der Kamera bei 4K Videoaufnahmen. Diese kann insbesondere bei längen Aufnahmen mit hoher Umgebungstemperatur auftreten. Eine Beschreibung findet man z.B. hier:
http://www.bhphotovideo.com/explora/...115/kbid/10779
Ein Abklappen des Rückwanddisplays scheint die Situation deutlich zu verbessern.

2. Viele Hotpixel bei Langzeitbelichtungen; ein von früher bekanntes Problem von digitalen Kameras, das bei den neueren Sony Kameras zumindest bis 30 Sek. nahezu völlig ausgemerzt war (ohne Dunkelbildabzug).

3. Deutlich steigendes Rauschen bei längeren Belichtungszeiten. Siehe z.B. Vergleich Belichtung 30s und 1/60s in folgendem Artikel:
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5...echat_redirect
Ich vermute, dass dies erst recht bei Serienaufnahmen (Timelapse) von Langzeitbelichtungen deutlich in Erscheinung tritt. Ich hoffe, dass ich das demnächst mal testen kann. Vielleicht findet sich auch ein Anderer, der das ausprobiert. Vielleicht einmal bei Sommertemperaturen und einmal mit Makroobjektiv im Kühlschrank.

Vielleicht lassen sich 2 und 3 auch durch Senkung der Kamerainnentemperatur (und damit auch des Sensors) mittels Abklappen des Rückwanddisplays verringern.

Es wäre schon, wenn wir in diesem Thread eigene Erfahrungen und auch Links zu anderen Quellen zusammentragen könnten.
Reisefoto ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 19.08.2015, 21:18   #2
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 691
Hab das schon mal geschrieben:

Monitor abklappen, Peltierelement auf die Rückwand und das thermische Problen existiert nicht mehr. Kostet 50.- € inkl. eines 12v Modellbauakkus für das Peltierelement.

D.

Geändert von P_Saltz (19.08.2015 um 21:20 Uhr)
P_Saltz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2015, 21:36   #3
peter67
Gast
 
 
Beiträge: n/a
Hobbythek.....wir basteln uns ´ne funktionstüchtige Cam.
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Alt 19.08.2015, 22:12   #4
juergendiener
 
 
Registriert seit: 08.12.2005
Beiträge: 454
Der Basteltipp ist ja wohl nicht ernst gemeint.

Aber mal ehrlich. In diesem kleinen Gehäuse werden eine Unmenge Daten in unglaublich kurzer Zeit verschoben, dazu ein 5 Achsen Bildstabilisator.

Jeder Laptop hat zu Kühlung Lüfter eingebaut. Ich habe am Gehäuse noch nicht mal Belüftungsschlitze gesehen.

Es macht für mich durchaus Sinn, dass es da zu thermischen Problemen kommen kann.

Bin gespannt, wohin das Thema führt und welche Erfahrungen ausgetauscht werden
juergendiener ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 06:49   #5
P_Saltz
 
 
Registriert seit: 09.01.2014
Ort: Schwifting
Beiträge: 691
Zitat:
Zitat von juergendiener Beitrag anzeigen
Der Basteltipp ist ja wohl nicht ernst gemeint.

Doch!

Ich habe das schon an anderer Stelle geschrieben:

"Für das Thema Hitze gibt es übrigens eine relativ elegante Lösung. Die hab ich mal bei einem Fotographen in den USA gesehen. Der hat Sternhimmelaufnahmen (Langzeitbelichtungen) im Bryce Canyon gemacht. Damit der Sensor nicht übermäßig warm wird hatte er ein Peltier-Element auf der Fläche hinter dem abgekappten Bildschirm seiner A7R befestigt."

Der Zweck heiligt die Mittel.

Gruß D.
P_Saltz ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 20.08.2015, 07:14   #6
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.280
Na ja, auf eine 3k€ Kamera ein Peltier-Element draufpappen?

Aber vielleicht bringen die hier bald eine gekühlte A7RII raus...
__________________
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 08:15   #7
Reisefoto

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 8.902
Ich hatte mit das mit dem Peltier Element auch schon überlegt, so abwegig finde ich die Lösung nicht. 4K Video werde ich vermutlich eher nicht aufnehmen, daher interessiert mich persönlich nur, wie man Rauschen und Hotpixel im Bereich von Belichtungszeiten bis ca. 20s reduzieren kann. Dabei stellt sich dann die Frage, wieviel die äußere Kühlung hilft, um Wärme vom beweglich gelagerten Sensor abzuleiten. Das dann kühlere Umfeld wird sicherlich hilreich sein, aber in welchem Umfang, das bliebe auszuprobieren.
Reisefoto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 08:16   #8
aidualk
 
 
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 21.310
Zitat:
Zitat von P_Saltz Beitrag anzeigen
Monitor abklappen, Peltierelement auf die Rückwand und das thermische Problen existiert nicht mehr.
Der Sensor der A7R ist fest mit der Rückwand verbunden. Da ist an sich schon der Wärmeabluss besser. Der Sensor der A7RII ist nicht fest an der Rückwand.
Dann sollte man mal testen, ob der (ungewohnte) Stromfluss hinten, direkt an der Rückwand der Kamera, nicht die (Elektro) Magneten des Anti-Shake stört?

Wer wiederholt diesen Test mit Peltierelement? A7RII vs. A7R

Geändert von aidualk (20.08.2015 um 08:47 Uhr)
aidualk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 10:11   #9
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.280
Das Problem bei der Kühlung ist ja die Luftfeuchtigkeit! Wenn man den Sensor unter den Taupunkt abkühlt, wird er sich beschlagen. Bei tropischen Verhältnissen wird man dann gerade mal knapp unter die herrschende Lufttemperatur kommen.

Ich habe die vielen Links nicht im Detail verfolgt: gibt es Messungen um wie viel sich der Sensor über die Lufttemperatur erwärmt? Diese Differenz könnte man durch eine aktive Kühlung ausgleichen. Nachdem 6-7K Temperaturdifferenz zu einer Verdoppelung des Rauschens führen, wäre eine Kühlung natürlich interessant - aber eine Bastellösung?
__________________
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 11:00   #10
About Schmidt
 
 
Registriert seit: 13.10.2007
Beiträge: 22.914
Zitat:
Zitat von peter67 Beitrag anzeigen
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Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau herunter und schlägt dich dort aufgrund seiner Erfahrung
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