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30.05.2017, 17:47 | #1 |
Registriert seit: 30.01.2015
Beiträge: 100
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Ist das 28-70 Kitobjetiv wirklich so schlecht?
Hallo,
ich hatte damals mit der A7 das Kitobjektiv 28-70 3,5-5,6 OSS mitgekauft, und nur sehr selten benutzt. Wenn ich es benutzt habe, gab es regelmäßig Unschärfen, die ich mir nicht erklären konnte. Ich habe es jetzt an der A7R2 noch mal getestet, und halte es auch schon bei kleineren Auflösungen (Monitorvollbild) für grottenschlecht. Sonst fotografiere ich mit Canon L-Optiken an Metabones, und ja ich weiss, dass die viel teurer sind. Nun meine Frage: Könnte mal jemand für mich die Bilder angucken, und mir sagen, ob eine solch miserable Qualität bei günstigen Optiken normal ist, oder ob die Optik einfach "einen weg hat"? Ich verstehe auch nicht, warum Bild 4 Schärfer ist als Bild 2, obwohl die Blende weiter viel weiter zu ist. Ich glaube eigentlich nicht, dass ich bei testen Anfängerfehler gemacht habe. Fotografiert wurden alle 5 Bilder bei 70mm mit manuell Fokus und 2 Sekunden-Selbstauslöser vom Stativ, die ersten 3 oben rechts auf "Frau Mücke", die letzten beiden unten links hin fokussiert. Folgende Einstellungen 1. 0,8 Sek f13 fokussiert auf "Frau Mücke" 2. 0,4 Sek f 9 fokussiert auf "Frau Mücke" 3. 1/5 Sek f 6,3 fokussiert auf "Frau Mücke" 4. 1/5 Sek f 5,6 fokussiert auf ein Buch unten links 5. 0,4 Sek f8 fokussiert auf ein Buch unten links erstmal die Direktlinks, die Forensoftware scheint irgendwie nicht zu verkleinern, aber ich wollte schon volle Auflösung zeigen: http://florian-busch.de/kunden/2870test/28-70-1.jpg http://florian-busch.de/kunden/2870test/28-70-2.jpg http://florian-busch.de/kunden/2870test/28-70-3.jpg http://florian-busch.de/kunden/2870test/28-70-4.jpg http://florian-busch.de/kunden/2870test/28-70-5.jpg Geändert von superflow (30.05.2017 um 23:16 Uhr) |
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30.05.2017, 19:06 | #2 |
Registriert seit: 01.04.2008
Ort: Drabenderhöhe
Beiträge: 10.620
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Hallo Florian,
zunächst ein Hinweis, dass das mit den Bildern in diesem Forum ein wenig anders funktioniert. Es gibt eine Größenbegrenzung in der Pixelzahl und auch in der Dateigröße. Wie das mit dem Upload gedacht ist, findest Du unter "Rund ums Bild", in der Zeile oben auf dieser Seite. Das Einbinden von Bildern ist noch strenger begrenzt, ein Mod wird Dich sicher bald darüber aufklären... Zur Bildschärfe: Dein Objektiv ist durchaus in der Lage zu scharfen Bildern. Du glaubst zwar, dass Du beim Testaufbau keine Anfängerfehler gemacht hast, dem mag ich nicht widersprechen. Dann waren es vielleicht andere Fehler... In den unscharfen Bereichen sehe ich deutliche Doppelkonturen, die für sich genommen scharf sind. Das deutet eigentlich auf eine Verwacklung hin. Der 2-sec-Selbstauslöser ist bei Stativaufnahmen oft zu kurz. Je nach Aufbau braucht ein Stativ länger zum Ausschwingen. Idealerweise löst man berührungs- und erschütterungsfrei mit IR oder Funk aus. Ich bin sicher, dass man diese Unschärfen nicht dem Objektiv zuschreiben kann. Verwacklung und/oder Fehlfokus halte ich für die Ursachen. Beim manuellen Fokussieren sollte man die Fokuslupe nutzen, nicht die Kantenhervorhebung, die ist viel zu ungenau. Wie hast Du das gemacht?
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Gruß Gottlieb |
30.05.2017, 19:58 | #3 |
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
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An den TO. Das direktverlinken der Bilder ist mal um es noch milde auszudrücken, eine ziemlich blöde Idee . Auf meinem Ipad ist mir sowohl der Browser wie auch Tapatalk einfach abgekackt. Ausserdem gemäss Forenregeln so nicht erlaubt. Und das aus gutem Grund.
Stell die Bilder bitte auf Flickr (wenn du keinen Account hast mach einen) und benutz den BBCode zum Einbinden der verkleinerten Bilder hier. Dann können diejenigen die wollen draufklicken und auf Flickr die volle Auflösung anschauen. Geändert von nex69 (30.05.2017 um 20:37 Uhr) |
30.05.2017, 23:08 | #4 |
Registriert seit: 15.03.2013
Ort: Berlin
Beiträge: 741
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Ich schließe mich den Vorrednern an. Deutlich sind Verwacklungsunschärfen zu erkennen.
Einige durfte ich auch testen. Abgeblendet waren die Aufnahmen in der Regel scharf. Je nach Qualitätskontrolle hatte das eine im WW leichte Matschereien, ein anderes war im Telebereich etwas unschärfer. Im Grunde sogar akzeptabel. Man bedenke den günstigen Preis, und Zoom hat nun mal irgendwo schwächen zu Festbrennweiten. Wie wär es mal mit Tageslichtaufnahmen,gleiches Motiv, mit einer Blenden und Brennweiten Serie? Z.Bsp. 28, 35, 50 70 und jeweils mit f 3,5 f8 und f 11 Das ganze bei Basis ISO und auf einem Stativ mit Fernauslöser (APP) |
30.05.2017, 23:20 | #5 |
Themenersteller
Registriert seit: 30.01.2015
Beiträge: 100
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Ich habe die Einbindung der Bilder jetzt mal abgeschaltet.
Ja, stimmt, könnten auch Verwacklungsunschärfen seini. Allerdings hatte ich komische Unschärfen auch schon bei schnellen Belichtungszeiten. Ich werde, sobald ich wieder mehr Zeit habe, mal einen Test mit kurzen Belichtungszeiten machen. Geändert von superflow (02.06.2017 um 14:29 Uhr) |
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31.05.2017, 11:17 | #6 | |
Registriert seit: 16.07.2011
Ort: Regensburg
Beiträge: 2.693
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Zitat:
Zu meiner eigenen Erfahrung diesbezüglich: Ich nutze jetzt seit ca. 2 Wochen die A7M2- unter anderem auch mit dem Kit- Objektiv 28-70. Ich hab jetzt zwar die Bilder des TO nicht studiert, aber bei meinem Kit- Objektiv habe ich bei Autofokus auch sehr oft unscharfe Bilder; besonders bei BW- Einstellung 70mm. Wundert mich etwas, da es ja Kontrast- AF eigentlich solche Unschärfen nicht geben sollte, oder? Vielleicht liegt es ja auch an der "Lichtschwäche" des Objektives (5,6 bei 70mm)? Manuell fokussieren mit Fokuslupe bringt deutlichen Schärfegewinn! Ist aber nicht so einfach, denn irgendwie ist die manuelle Verstellung der Schärfe bei diesem Objektiv sehr "gewöhnungsbedürftig", weil keine "richtige" Mechanik. Man hat auch den Eindruck., dass die Kamera (der Stabi) dabei ständig was nachregelt(kann das sein???). Und für manuelles Fokussieren habe ich weiß Gott viel bessere Objektive (Altgläser und MINOLTA- AF´s). Das Kit- Objektiv ist bei mir eigentlich als AF- Linse für "schnell mal Zwischendurch" gedacht, aber nicht wirklich zuverlässig. Aber für den geringen Aufpreis (naja- ca. 250Euro?) hab ich es beim Kauf mitgenommen....
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Gruß, Bernhard Geändert von loewe60bb (31.05.2017 um 11:30 Uhr) |
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31.05.2017, 14:27 | #7 | |
Registriert seit: 17.12.2007
Ort: Rhein-Main
Beiträge: 21.241
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Ich hatte das Kit, das man ja gebraucht fast 'nachgeworfen' bekommt, für mich auch mal an der A7R und RII getestet und kam zu genau diesen beiden Ergebnissen.
Zitat:
Selbst für eine Verkleinerung auf 4K Ausgabegröße ist es mir einfach zu schwach. Unabhängig davon, ob die oben verlinken Bilder verwackelt sind oder nicht, meine waren es sicher nicht.
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- Video/Timelapse: Schottische Highlands im November - Berge 2023 - Sternenhimmel Rhön - Rund um die Zugspitze - Ein Wintertag auf der Wasserkuppe Reiseberichte: La Palma - Grönland im Herbst - Nord-Norwegen im Winter - Polarlichttour Norwegen im November Geändert von aidualk (31.05.2017 um 14:30 Uhr) |
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31.05.2017, 19:42 | #8 | |
Registriert seit: 16.07.2011
Ort: Regensburg
Beiträge: 2.693
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Zitat:
Das ist eine Formulierung die es absolut trifft!
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Gruß, Bernhard |
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01.06.2017, 10:44 | #9 |
Registriert seit: 05.02.2014
Beiträge: 158
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Sorry, ganz so einfach ist es beim "Objektivtesten" dann doch nicht!
Zoomobjektive und vor allem "einfache" Zoomobjektive haben zwar teils eindrucksvolle Nahbereichseinstellungen, sind aber nicht dafür optimiert gerechnet. Wichtiger ist eine gute Unendlich-Leistung bei möglichst allen Brennweiten und Blenden. Deine "Testaufnahmen" im Repro-Nahbereich des Bücherregals sagt also wenig über das Objektiv aus. Ausserdem wirst du das Objektiv nicht nur in Telestellung benutzen wollen. Um die Fertigungs"gurken" herauszufinden, musst du aber auch alle 4 Bildecken bei allen Brennweiten und Blenden vergleichen, denn auch Gurken sind irgendwo im Bild immer scharf, aber eben nicht nicht gleichmässig über das ganze Bildfeld. Ich habe auch ein 28-70 Exemplar: Generell ist das Objektiv nicht völlig schlecht, im Weitwinkelbereich gibt es die meisten fertigungsbedingten Schärfeabweichungen, der Telebereich ist bis Blende 8-11 zwar nicht unscharf, aber ausgesprochen weichzeichnerisch. Kontrastautofokussysteme mögen das gar nicht, daher vielleicht die zahlreichen Fokusprobleme. Mein Exemplar ist bei 28mm Offenblende noch ganz brauchbar, verschlechtert sich aber auf der linken Bildseite beim Abblenden (!) deutlich. Es gibt wohl gute Gründe, warum das Objektiv nicht als Kitkombi für die hochauflösenden A7r`s angeboten wird. Mit viel Geduld kann man aber wohl auch brauchbare Exemplare finden, wenn man die Einschätzung einiger User nimmt. Ich selbst habe aber keins gefunden (von 3en). |
01.06.2017, 11:25 | #10 | |
Registriert seit: 16.07.2011
Ort: Regensburg
Beiträge: 2.693
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Zitat:
..aber ich mach es mir da schon relativ einfach: Ich z.B. "teste" mein FE 28-70 Kit- Objektiv folgendermaßen: Ich mache 100+ Aufnahmen in ganz normalen Alltagssituationen. Eben in solchen für die ich das Objektiv normalerweise verwenden will. (Nichts Extremes, genug Licht, ....) Wenn dann von den ganzen Bildern nur 50 bis 60% brauchbar sind (d.h. akzeptable Schärfe), dann ist das Objektiv einfach Sch....e. Punkt. Wenn mit anderen Objektiven 95% (technisch) brauchbare Bilder herauskommen, dann sagt das schon etwas über das Objektiv aus- auch ohne akkuraten Versuchsaufbau. Ich hab auch weder Lust noch Gelegenheit im Geschäft 10 Kit- Objektive auf Herz und Nieren zu testen, damit ich dann vielleicht ein brauchbares dabei rausfiltern kann. Wenn SONY eine derart große Serienstreuung zulässt, dann "Gute Nacht".
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Gruß, Bernhard Geändert von loewe60bb (01.06.2017 um 11:27 Uhr) |
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