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23.03.2017, 03:27 | #11 | ||||
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.849
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Testkandidaten waren das Samyang/Walimex 24mm T/S, einmal geshiftet und einmal per Perspektivkorrektur in Capture One entzerrt, das Minolta AF 24mm/2,8 und das SAL2470Z (beide per Software entzerrt). Manuell fokussiert auf das "w" im Wort "Software". Alle Aufnahmen als RAW mit der α7R II bei f/9,5, in Capture One mit allen nötigen Objektivkorrekturen entwickelt und zwecks Vergleich auf eine einheitliche Größe skaliert exportiert. Extrawürste: Das Samyang war bei der ersten Aufnahme um 10,5mm nach oben geshiftet. Beim Zeiss habe ich auf 26mm gezoomt und dadurch den Beschnitt etwas ausgeglichen. → Bild in der Galerie Ich sehe hier in jedem Fall einen zwar kleinen, aber wahrnehmbaren Vorteil für die optische Perspektivkorrektur. Bei der Software-Lösung hat der obere Rand am stärksten gelitten – das ist verständlich, da hier die Pixel um rund 50% gestreckt werden mussten. Außerdem haben wir ein Schärfentiefeproblem, weil die Sensorebene bei der schrägen Ansicht nicht mehr parallel zur Regalfront verläuft, was sich aber durch Abblenden weitestgehend umschiffen läßt.
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Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990) Geändert von usch (23.03.2017 um 03:36 Uhr) |
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23.03.2017, 08:13 | #12 |
Registriert seit: 01.04.2008
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Ja, das stimmt, und das waren meine bisherigen Erfahrungen damit. Ein "echtes" Shift-Objektiv hatte ich noch nicht vor der Kamera, daher kommt meine skeptische Aussage.
Dein Vergleichsbild belehrt und überzeugt mich eines Besseren, vielen Dank dafür! Auch die Tatsache mit der gedrehten Schärfeebene hatte ich außer acht gelassen... Neben allen technischen Aspekten sehe ich beim Shiften (genauso beim Ausrichten per Software) noch etwas. Der Betrachter bekommt auf den ersten Blick den Eindruck, dass er das Motiv parallel von vorne betrachtet, als ob er gerade davor steht. Bei Flächenmotiven ist das vollkommen unproblematisch, aber sobald das Motiv eine räumliche Ausdehnung hat, wird das Bild verwirrend. Beispiel: Ich fotografiere ein Haus, indem ich frontal davor stehe. Von einem mittigen Fenster sehe sowohl in die linke wie auch in die rechte Leibung, und den Rahmen sehe ich komplett. Im Vergleich dazu nehme ich eine Shift-Aufnahme, bei der ich vor der linken Hauskante stehe, und nach rechts shifte. Die Front des Hauses hat in beiden Bildern die gleichen Umrisse, aber durch den Wechsel des Standortes sehe ich vom mittleren Fenster jetzt nur noch in die rechte Leibung. Diese wird auch viel breiter gezeigt als im Frontalbild. Die linke Leibung sehe ich nun gar nicht, sie verdeckt sogar den Fensterrahmen, so dass die Scheibe direkt gegen die Fassadenkante zu laufen scheint. Das erzeugt bei mir als Betrachter einen Konflikt, und ich mag solche Darstellungen nicht gerne, auch wenn sie der Bildgestaltung manchmal dienlich sind. Beim Shiften sollte man sich dessen bewusst sein, und diese Möglichkeit nur so weit ausreizen, wie es der Zweck erfordert.
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Gruß Gottlieb |
23.03.2017, 11:40 | #13 |
Registriert seit: 17.05.2005
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Hallo,
statt eines Shiftobjektivs (Bild 2) kann ich auch ein weitwinkligeres Objektiv bei unveränderter Kameraausrichtung nehmen und aus dem Bild dann den entsprechenden Ausschnitt (Bild 3) wählen oder ich entzerre (Bild 4) ein schräg (Bild 5) gemachtes Foto. Bilder 1 .. 3: Kamerablick lotrecht zur Wand. → Bild in der Galerie Kamera seitlich verschoben, Objektiv um 11 mm verschoben: → Bild in der Galerie Shift Objektiv gegen "normales" 14mm Objektiv ausgetauscht und entsprechenden Ausschnitt gewählt: → Bild in der Galerie Mit 30mm schräg fotografiert und entzerrt: → Bild in der Galerie → Bild in der Galerie Gruß Stuessi Geändert von Stuessi (23.03.2017 um 12:42 Uhr) |
23.03.2017, 19:53 | #14 |
Themenersteller
Registriert seit: 09.10.2013
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wow,
danke für Euer Feedback, sogar Testaufnahmen habt Ihr gemacht Ich denke, ich versuche es mal und leihe mir ein Shift Objektiv. Wenn möglich, werde ich die Ergebnisse hier zeigen. vG Steve |
23.03.2017, 22:04 | #15 |
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.849
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Dabei geht halt noch mehr Auflösung verloren. Ich hatte auch noch Testaufnahmen mit dem Sigma 12-24 gemacht, aber die hab ich hier gar nicht erst gezeigt. Ich wollte das Objektiv nicht in ein schlechtes Licht rücken.
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24.03.2017, 07:55 | #16 |
Registriert seit: 27.10.2008
Beiträge: 4.991
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Hallo Steve,
ich "shifte" bzw. mache den Perspektivwechsel virtuell mit LensTRUE wenn ich es benötige und bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden, denn ich kann (fast) alle meine Objektive dafür benutzen. Wäre allerdings nur dann eine Alternative für dich, wenn du einen Mac hast, denn die Software gibt es leider immer noch nicht für Windows. Hier mal ein paar Tests, Erfahrungen und Bilder in meinem Blog: https://joerghaag.com/category/fotot...nstrue-system/ Einsteigen würde ich vielleicht hier: https://joerghaag.com/2015/10/21/job...ktivkorrektur/ Weitere Produktinformationen hier: http://www.lenstrue.com/ |
24.03.2017, 18:15 | #17 | ||
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Zitat:
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24.03.2017, 18:55 | #18 |
Themenersteller
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Ich hab heute mal meine Erwartungen gestetet mit ca 18mm UWW
alles nicht perfekt ausgerichtet, noch keine Objektivkorrekturen: hier die Aufnahme mit der Einspiegelung; man sieht deutlich das Equip und den Fotografen: → Bild in der Galerie hier befindet sich die Kamera direkt auf dem Boden, denkt Euch die Spiegelung des Fotografen weg : von der Kamera ist nichts mehr zu sehen: → Bild in der Galerie Kann ich mit einem Shift Objektiv die beiden Vorteile Spiegelung und Perspektive kombiniert erreichen? vG Steve |
24.03.2017, 19:19 | #19 |
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.849
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Bei diesem Beispiel hast du ja überhaupt kein Problem mit perspektivischer Verzerrung. Du richtest die Kamera exakt horizontal aus, schneidest nur unten den Fußboden weg und fertig. Anders würde es mit einem Shift-Objektiv auch nicht aussehen; der einzige Unterschied wäre die höhere mögliche Auflösung, weil du den ganzen Sensor nutzen kannst und nichts wegschneiden musst.
Was du bei einer Aufnahme aus der Froschperspektive natürlich nicht wegbekommst – weder mit einem Shift-Objektiv noch durch Software-Entzerrung noch durch Beschnitt noch mit LensTRUE – ist der Blick auf den Unterboden. Eine Perspektivkorrektur kann nur die Proportionen ändern, aber nicht, was auf dem Bild zu sehen ist. Das ist genau das Problem, das Gottlieb schon in Beitrag #12 im zweiten Teil angesprochen hat.
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24.03.2017, 19:37 | #20 | |
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Zitat:
Die Perspektive ergibt sich immer nur aus dem Standort der Kamera. Im zweiten Bild hast Du die Spiegelung weg. Dafür siehst Du den Unterboden und die Innenseite der gegenüberliegenden Räder. Das selbe wirst Du auch sehen, wenn Du mit einem Shiftobjektiv aus der selben Position fotografierst, nur das Auto wird eine etwas andere Konturform haben: unten rum nicht so breit, dafür oben rum etwas breiter. Bei rundlichen Linien fällt der Shift-Effekt nicht so sehr auf wie bei Geraden. Schon die erste Perspektive zeigt das Fahrzeug aus der Sicht eines Kleinkindes. Mich spricht diese Art der Darstellung nicht an. Wenn Du die Kamera stattdessen so hoch positionieren würdest, dass ihre Spiegelung sich oberhalb des waagerechten Karosserie-Knicks befindet, dann ist sie auch aus dem Bild, und Du siehst nur die Spiegelung des Stativs. Die ist schmal genug, um sie retuschieren zu können. Du selbst gehörst natürlich gar nicht ins Bild, dafür gibt es verschiedene Varianten von Fernauslösern.
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Gruß Gottlieb |
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