Welche E-Mount Kamera?
 

Hallo Leute!

Ich bin neu hier und auf der Suche nach eurem Rat. :lol:

Ich habe nun einige Jahre mit meiner A65 fotografiert und mich jetzt entschlossen, mir eine neue Kamera anzuschaffen. Der Marke Sony möchte ich treu bleiben, soviel steht schon mal fest. Ebenfalls habe ich mich entschieden, dass ich mir eine E-Mount Kamera anschafffen möchte, vorzugsweise mit einem Vollformat-Sensor.

Ich habe mich in den letzten Tagen und Wochen lange im Internet durchgewühlt und allerlei Testberichte und Meinungen durchgelesen. Trotzdem steht für mich nicht 100% fest welche ich nehmen soll. Zur Zeit schwanke ich zwischen folgenden Modellen (in bewusster Reihenfolge):

A7 II > A7R > A6500

Die A7R II wäre natürlich die die Kamera der Wahl, ist aber für mich schlicht und ergreifend einfach zu teuer und für mich als Hobbyfotograf etwas überdimensioniert. Ich fotografiere haupsächlich Landschaft, Natur und Porträts, möchte in Zukunft aber auch für Sternenhimmel/Nachtaufnahmen gerüstet sein.

Ich würde mich freuen wenn ihr mir mal eure Meinungen/Erfahrungen mitteilen könntet, bzw. sagen zu welcher Kamera ihr greifen würdet.


PS: Was für ein UWW- und Standard-Objektiv könnt ihr so für eine E-Mount-Vollformat-Kamera vorschlagen?

A7 ii

Warum?
Was gefällt Dir an der Kamera nicht mehr?

Was erwartest Du von der neuen Kamera?

Vom Preis/Leistungsverhältnis würde ich z.Zt. die A 6000 bevorzugen. Aber das ist nur meine Meinung.

Haben möchte ich die A99 II. Ist mir aber zu teuer - und meine Bilder werden dadurch auch nicht besser ;)

Ach ja, welche Objektive hast Du denn? Bei einem Systemwechsel muss ja alles neu angeschafft werden.

So, das wäre es erst einemal von mir.
Hoffe, ich hab Dich etwas zum grübeln gebracht ;)

Meine Frau ist von der A65 auf die A6300 umgestiegen ... und ihre Bilder profitieren deutlich davon. :P

Wie gross ist denn das Budget? Empfehlen kann ich die A7II mit dem FE16-35 und GM 24-70.

Budget ist sicherlich ein grosses Thema.
Und dann einfach die Wahl APS-C oder VF - was sicherlich auch folglich preislich
einen deutlichen Unterscheid macht.

Da bekanntlich die Optiken mindestens die gleiche , wenn nicht sogar die grössere Rolle bei einem Kamerasystem spielen - wäre es schon zu erfahren was du nun an deine A65 nutzt - die eine gute Kamera ist. So kann man auch abschätzen was du noch für dein altes System auf dem Gebrauchtmarkt bekommst.

Mein Tipp wäre ein lieber ein gutes, kleines , leichtes Hobby APS-C System aufzubauen als ein halbschariges VF System bei dem jeder Kauf einer guten Optik immer wieder ein Loch in den Geldbeutel reisst.

Beispiel einer A6300 inkl. 18-105 als "immerdrauf" - ca. 1500 Euro
Und dann einfach mal mit FB weitermachen , die deutlich günstiger im APS-C Bereich sind - als im VF.

A7II und A6500 kosten in etwa dasselbe.

Das klingt, als ob Du mehr nach Vollformat schaust. Zumindest in Bezug auf den Vergleich zwischen A7II und A6500 ist sich die einschlägige (Konsumenten)Fachpresse recht einig, dass sich beide in Sachen Bildqualität wenig nehmen. Indes hat die A6500 den klar besseren (schnelleren) Autofokus.


Für all diese Motivbereiche bekommst Du bei APS-C (=A6500) einerseits die preiswerteren Objektive und andererseits auch das eine oder andere mehr als bei VF.

Das wirklich tolle und eben auch bezahlbare Weitwinkel SEL1018 gibt es nur für APS-C. Auch die sehr guten und sehr lichtstarken SEL 35/1,8 und SEL 50/1,8 sind nicht VF-tauglich, aber vergleichsweise sehr preiswert. Und ebenso das sehr ausgeglichene (wenn auch nicht mehr ganz so billige) "Immerdrauf" SEL1670Z von Zeiss.

Für den Sternenhimmel nutzt mein Sohn übrigens das Samyang 12mm F2.0 Objektiv - auch kostengünstig, aber auch nur für APS-C geeignet (zudem nur manuell fokussierbar). Was er damit abliefert, ist schon beeindruckend.

Natürlich bekommst Du inzwischen auch bei FE-Linsen (Vollformat am Sony e-mount) gute Alternativen, nur musst Du dafür eben teils deutlich tiefer in die Tasche greifen.

Wenn man die Objektive auch rechnet, was zu empfehlen ist, dann ist Vollformat aber sehr viel teurer.

Hallo diese Frage stellte ich mir vor Wochen auch. Ich bin dann bei der 6500 gelandet. Einfach weil dieses System kompakter ist. Bei der A7 sind dann die Objektive schnell mal gross und schwer abgesehen von Festbrennweiten und das 24-70...

Hallo,

nachdem ich meiner A6300 verlustig gegangen war, habe ich auch überlegt, ob ich vielleicht die Chance wahrnehmen sollte, ins VF einzusteigen, oder ganz die Marke zu wechseln.

Nun ist es die A6500 geworden. Einfach toll, was Sony in diese kompakte Größe bringt. Dazu dann die passenden, durchweg kompakteren Objektive - zu einem guten Preis.

Und dann natürlich dir Frage, warum denn eigentlich VF? Die konnte ich für mich nicht so endgültig beantworten, sind doch Rauschverhalten oder/und Dynamikumfang nicht so viel besser (je nachdem, welche A7x - klar). Aber das Gewicht und die Preise steigen.

Wer Extrem-Freistellungs-Fetischist ist, oder andere Dinge mit VF erfüllt sieht (welche?), der kann diesen Schritt natürlich gehen. Aber den Grund sollte man schon kennen... genannt hast du deinen nicht.

Gruß, Heiko

Bei Sony gibt es für Vollformat noch ein Argument: Es gibt dafür einfach mehr und vor allem viel bessere Objektive. Diese sind allerdings teilweise sehr teuer und gross.

Da muss man halt abwägen was einem wichtig ist.

Als preisgünstigere Alternative zur 6500 würde ich nach wie vor die 6300 empfehlen wenn man auf den Sensorstabi verzichten kann.

Die Kamera hat eigentlich gar keinen Autofokus, jedenfalls nicht ohne Linse. ;)

Gibt es dazu wirklich einen Test, daß die α6500 mit demselben Objektiv durchweg schneller fokussiert als die α7R II? Oder hat da nur jemand das P1650-Kitobjektiv an der α6500 z.B. mit dem 2470Z an der α7R II verglichen?


Bis auf vier Ausnahmen haben alle APS-C-Originalobjektive für E-Mount OSS. Der Sensorstabi ist IMHO nur interessant, wenn man vorwiegend Fremdobjektive verwenden oder A-Mount adaptieren will.

Für den kleinen Geldbeutel:
Sigma 19mm, 30mm und 60mm sind klein, leicht und optisch ausgezeichnet.

Alte Minolta Objektive, wie
85mm/1,7
Makro 100mm/4
200mm/4
RF 250/5,6
werden durch einen Sensorstabi richtig aufgewertet.

Okay, okay, großer Meister, auch der Mensch kann in diesem Sinne nicht sehen sondern lediglich sein Auge... :)

Ich kenne keinen solchen Vergleich, aber ehrlich, was sollte der auch? Im praktischen Fotografenalltag ist das doch kaum von Belang. Wer APS-C fotografiert, nutzt meist entsprechende Objektive. Und wer die A7RII nutzt, sicher auch.

Allerdings habe ich an meiner A6000 derzeit wirklich oft das VF-taugliche SEL 70-300 dran - vielleicht startet ja doch mal jemand einen Direktvergleich der AF-Leistung zwischen APS-C und VF? (Ich habe leider kein 7er Modell.)

Du kannst da gerne spötteln, aber ich hab meinen Einwand durchaus ernst gemeint, auch wenn ein freundlicher Zwinker-Smiley dahinter war.

Es gibt ja einen standardisierten CIPA-Test für die AF-Geschwindigkeit einer Kamera. Nur wie gesagt, ohne Linse geht's halt nicht. Der Haken dabei ist, daß der Hersteller ein beliebiges Objektiv frei wählen darf, es muss nur (irgendwo im Kleingedruckten) angegeben werden. Da hat Sony für die 6000er-Serie das Fliegengewicht SELP1650 genommen; mit geringer Masse und kurzen Verstellwegen kann das natürlich schnell sein. Aber wie sieht das mit einem "richtigen" Objektiv aus? Ist die α6500 z.B. mit dem SEL24F18Z immer noch schneller als die α7R II mit dem SEL35F28Z (um mal "äquivalente" Objektive zu vergleichen, wenn du dasselbe Objektiv an beiden Kameras nicht für sinnvoll hältst)? In Bezug darauf hat die Angabe überhaupt keine Aussagekraft.

Das Zusammenspiel von Kamera und Objektiv ist gerade bei den E-Mount-Modellen mit PDAF so komplex, daß wir bis jetzt ja noch nicht einmal ein System dahinter gefunden haben, wann mit Arbeits- und wann mit Offenblende fokussiert wird. Beim A-Mount mit Stangenantrieb war das einfacher, da hat tatsächlich der Motor in der Kamera das Tempo vorgegeben.

Danke! Ist schon sehr interessant, was Du das schreibst. Ich sag's doch: großer Meister! (ohne Zwinker-Smiley...)

Wen interessiert denn das? Es gibt auch einen Test für die Anzahl Bilder pro Akkuladung. Wenn man eine Sportveranstaltung dann hauptsächlich im Serienbildmodus fotografiert, wundert man sich wenn man plötzlich 1500 Bilder pro Akku macht :crazy: (mit einer Alpha 7II).


Macht ganz einfach Sinn weil die meisten A6X00 Kameras damit verkauft werden. Ich sehe da kein Problem.

Man kann den AF Speed von Sony Vollformat und APS-C z.B. mit Objektiven wie dem FE 55 oder dem FE 70-200 vergleichen. Die machen beide auch an APS-C viel Sinn. Benutze ich selber so. Eine A7RII habe ich allerdings nicht.

Ich hab das Kitobjektiv und ein DT 4-5.6/55-200 von Sony und wollte mir dann noch ein UWW kaufen. Mit dem wollte ich aber noch warten, weil ich mir ja nicht ganz schlüssig war ob und welche Kamera ich mir kaufen soll.


Ja, dass ein VF-Setup wesentlich mehr Geld kostet, dessen bin ich mir bewusst. Trotzdem würde mich eine VF-Kamera schon reizen. Aber im APS-C Breich sind die Objekte schon deutlich erschwinglicher.



Über die Sigma FB bin ich auch schon drüber gestolpert und die gefallen mir auch sehr.



getapatalked von meinem OP3

Keine Messergebnisse aber in der Tat ist der AF der 6300 schon schneller als der AF der a7Rii bei gleichem Objektiv (z.B. 55/1.8 oder 24-70GM). Deutlich spürbar.

Und für die Äquivalenz: die 6300 mit 55/1.8 ist viel (!) schneller als die Rii mit 85/1.8.:D:D

Dann werde ich das zumindest für diese Objektive mal glauben. :)

Ich nicht. ;)

Bei welcher Blende? ;)
(bedenke: Die A7RII fokussiert mit dem 55er bei Offenblende, die A6300 aber mit Arbeitsblende - es sei denn man verzichtet auf die live-view Einstellungen - und damit wird sie mit Abblenden nicht nur langsamer sondern auch ungenauer :? )

Ja, lieber Neu-User und Themenersteller Deerix, so läuft das hier im Forum (und vielleicht ja auch in jedem anderen): Da bittet einer ganz unbedarft, freundlich und arglos um einen Rat und ist sich dabei gar nicht bewusst, dass dies ein paar "Längergediente" hier nur als willkommenen Anlass sehen, um wieder einmal wollüstig übereinander herzufallen, alte Händel weiterzuführen und überhaupt vor allem ihre eigenen teils kruden Sichten zu verfechten...

Ich hoffe, Du konntest trotzdem etwas aus den Antworten für Dich mitnehmen.

Kaufempfehlung aufgrund des guten Preisleistungverhältnisses :
A6300 mit einem 18-105 als immerdrauf.
Dazu entweder die SONY FB mit Stabi.

Oder wenn es der Geldbeutel zulässt die A6500.
Und dann die SIGMA FB ohne Stabi. 19/30/60mm

Das 10-18 ist ja eh gesetzt.

Warum kein 16-70 ? Weil es mich für den Preis total Qualitativ enttäuscht hat.

Ja, erst hab ich mich etwas gewundert aber ich habe gesehen, dass es auch in anderen Threads der Fall ist. :D Und ja, durch die Kommentare hab ich nun zu einer Entscheidung gefunden.


So wird meine zukünftige Ausrüstung mit ziemlicher Sicherheit aussehen! :top:

Sehr gute Entscheidung!
Da bleibt das System immer schön klein - und DAS ist ja der Vorteil der E-Mount Alpha's - Die können auch klein :top:

Kann ich Dir so auch nur empfehlen. Die Auflösung von APS-C reicht für engagierte Amateure völlig aus und Du hast mit der kompakten Lösung die Chance, deine Fotoausrüstung viel öfter dabei zu haben, als bei Vollformat.
Ich hab vor kurzem ein Video eines bekannten US-Fotografen gesehen, der ein klares Statement für APS-C (und sogar MFT) abgegeben hat und Vollformat in Zukunft nur in einer Nische sieht.
Wäre zu wünschen, daß Sony bei der Weiterentwicklung seiner E-Mount Linsen auch die Prios zukünftig mehr in Richtung APS-C legt. Fuji zeigt was in APS-C so alles geht...

Des wegen launcht Fuji auch gerade eine Mittelformat Kamera.
Na Na Na ...
Das mit der Sensorgrösse wollen wir besser nicht diskutieren.
Eon Peoplefotograf würde so eine Aussage niemals treffen.

...leider auch preislich. Was die so für manche APS-C-Linse abrufen - dagegen ist Sony geradezu bescheiden.

Hallo Deerix,

Ich habe beide Systeme: die a6000 und die a7rii. Also APS-C und VF. Luxus? Ja und nein. Ja, da Konsumgut, nein, da ich APS-C ausschließlich bei Reisen einsetze und VF ausschließlich bei Projekten und Weiterem.

Eine a6000 / a6300 mit einem 1018, 1670 und einem FB z.B 50mm ist deutlich (!) günstiger wie eine a7II mit den entsprechende Vollformatobjektiven und wenn wir in den nicht umgerechneten Brennweiten bleiben, auch noch schwieriger zu bekommen. Zumal das Ergebnis nicht viel besser sein wird.

Von einer a7rii würde ich Dir abraten, da diese sehr gute (und damit teure Objektive braucht) um ihr Können zu entfalten. Leider.

Insoweit wäre für mich die Entscheidung APS-C oder wenn es VF sein muss zur D750 von Nikon zu wechseln. Es ist eine ausgezeichnete Kamera zu einem sehr guten Preis-/Leistungsverhälnis und vor Allem die Preise für Objektive halten sich in Grenzen und die Auswahl ist deutlich größer.

Diesen Satz verstehe ich nicht. Du sagst, dass eine a6000/a6300 schwieriger zu bekommen ist und das Ergebnis der A7RII nicht viel besser sein wird oder verstehe ich das falsch?

Hallo Joshi_H,

nein, dann ist es undeutlich geschrieben. Die Kombination 1018und 1670 deckt von 10-70mm alles ab und zwischendrin gibt es FB Möglichkeiten. Die a6300 ist BQ technisch nicht weit weg von a7ii.

Unter VF können wir heute mit nativen Linsen die obigen Brennweiten (nicht umgerechnet- also nicht 10x1,5) nicht abdecken. Zoomseitig beginnt das bei 16mm und endet bei 70mm. Beide Objektive sind teurer wie die oben beschriebenen und qualitativ nicht so viel besser, als dass sich der Umstieg lohnt.

Leistet er sich die a7rii, empfehle ich ihm auch die entsprechenden Objektive zu kaufen. Es gab z.B. irgendwo einen Vergleich zwischen dem 2470f4 und f2.8 an der a7rii bei High ISO. Da schneidet das f4 bei gleich ISO und Blende deutlich schlechter ab. Und die Sony sind sowieso keine "Entrauschungskünstler".

Ich würde noch mal auf das "Warum" eingehen wollen. Wenn es Gründe gibt die eindeutig für ein E-Mount sprechen (z.B. "A-Mount Kameras sind mir zu groß", "Ich will Iso 32000", ...) ist ein Wechsel sicher sinnvoll. Wenn es aber z.B. um die Bildqualität geht ist es vielleicht sinnvoller einfach ein, zwei gebrauchte hochwertige A-Mount Objektive zu erwerben. Das würde auch zum Ziel führen und eventuell ein bis zwei Tausend Euro billiger kommen (neben der Kamera braucht es dazu ja auch die entsprechenden E-Mount Objektive und die sind eher neu und daher nicht so einfach günstig gebraucht zu kriegen).

auch eine Alternative,----

Die APS-C E. Objektive bekommst Du heute alle für gutes gebrauchtes Geld. Zu mindestens war das bei mir so.

Als Ergänzung dazu eine praktische Erfahrung: Meine Frau und ich haben kürzlich eine recht dunkle Tropfsteinhöhle besucht (ISOs lagen zwischen 2000 und 10.000 - fotografiert wurde aus der Hand). Sie mit der A6300 und 4/16-70mm Objektiv, ich hatte die A7RII mit FE 4/16-35mm drauf. Die A7RII hat noch sicher per AF fokussiert an Stellen, an denen die A6300 ausgestiegen und kein Fokussieren mehr möglich war.