Was mich an der A7III stört
 

Hallo Forum,

vielleicht ist es schon hier besprochen worden, aber mit der A9 und der A7III ist mir unangenehm aufgefallen, dass der Sensor helle Stellen im Motiv mit dem standard Farbprofil diese deutlich überbelichtet (mindestens +1 EV). Und das so extrem, dass diese Bereiche ins Weiss absaufen. :flop: :shock: (Die A99M2 hatte auch die Tendenz dazu aber nicht so krass)

Ein zufälliger Vergleich letzte Woche mit einer Sony-A850 hat gezeigt, dass die A850 und vermutlich auch die A900 das nicht machen. Ich finde das extrem störend und unnatürlich. Da ich nicht jedes Bild in der Nachbearbeitung korrigieren will, gibt es Vorschläge wie sich das in Kamera beheben lässt.

Beim Picture-Profile-S-LOG-2 ist dieses Phänomen behoben, aber es bedeutet auch, dass ich die Bilder nachbearbeiten muss und außerdem die Farben leicht ins blau abdriften.

Was meint ihr dazu?

Ich verwende die Highlight-Messung, überbelichte um 1-2 EV und habe keine ausgefressenen Stellen, in keinem meiner Bilder.

Welche Belichtungsmessung hast du eingestellt? Dem Sensor würde ich für das Thema die geringste Schuld zusprechen.

Ich verwende zum Vergleich die Standardeinstellungen.
Eine rote Blüte wird weiss, sobald sie nicht im Schatten ist. :flop: Bei der A850 bleibt die Blüte rot. :top:

Bin ich mit dem Problem alleine ?
Ich finde, die Grundabstimmung der Kamera sollte so sein, dass die Bilder korrekt belichtet werden und nicht um 1-2EV überstrahlt.

Habe ich nicht so und kann ich auch nicht nachvollziehen. Stell doch einnal ein Beispielbild mit allen EXIF Daten ein.

Stephan

Dann stell die Grundeinstellung doch so ein.

http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v...001488316.html

Wie du die Belichtung messen möchtest gehört schon zu dm Dingen, die du bei jeder Kamera immer überlegen solltest.

Habe ich an meiner A9 so nie gesehen. Und wenn es so gewesen wäre, hätte ich sie schon längst zurückgeschickt.

Sprichst du von den RAW Dateien oder den jpg ooc?


Da wäre ich auch dafür.

Ist diese Farbverschiebung auch auf einen Computermonitor zu sehen oder nur auf dem Kameradisplay?
Ich hatte bei meiner A99II auch mal das Display auf Sonnenschein stehen und hatte extreme Farbabweichungen die im Sucher aber nicht vorhanden waren nur auf dem Display.
Ich dachte damals auch meine Kamera ist defekt...

Ein Bild von heute, dass diesen Effekt am Baumstamm in der Mitte recht gut zeigt.

→ Bild in der Galerie

...und hier das Ergebnis der automatischen Nachbearbeitung in LR

→ Bild in der Galerie

Das entspricht ungefähr dem Bild wie es die A850/A900 zeigen würde.
D.h. die Information ist nicht verloren, aber ich würde mir von der Grundeinstellung erwarten, dass ich diese Nachbearbeitung nicht benötige. Oder ist das ein Effekt der durch eine Kamerainterne Bearbeitung (zB pushen der Dynamic auf 15EV) etc. entsteht?

Ein Originalbild von der A850 bekomme ich hoffentlich demnächst vom Forumskollegen.

Das ist keine interne Bearbeitung, das ist eine falsch eingestellte Belichtung. Deshalb nochmal die Fragen:

Welche Belichtungsmessung ist eingestellt?
Auf welchem Wert steht das Rädchen zur Belichtungskorrektur?

So liegt die A7M3 nicht daneben. Hast Du die Spotmessung oder Messung auf dem Fokuspunkt angeachaltet.

Stephan

Ich kapiers ned ganz.
Ist das ein RAW oder ein JPEG was du da zeigst ?
Wichtig ist doch letztendlich wieviel Daten wirklich vorhanden sind,
gerade bei der RAW Entwicklung.

RAW out of the Cam gefällt dir quasi nicht oder ?

Ich hab' verstanden daß er JPG ooc ohne weitere Bearbeitung machen möchte.
Da muß man bei solchen Bildern mit extremen Kontrastverhältnissen halt sehr genau belichten und bereit sein, Kompromisse einzugehen.
Oder gleich RAW nehmen ...

Belichtungskorrektur ist auf 0
Messung erfolgt über das gesamte Bildfeld (Standardeinstellung)

Die gezeigten Bilder sind Crops aus dem RAW.
Und es ist vollkommen gleich ob ich JPEG OOC oder RAW OOC erstellen lasse (ohne Belichtungskorrektur in LR) das Ergebnis ist immer gleich, die nicht schattigen Stellen sind um 1-2 EV überbelichtet.

Daher meine Frage: Bin ich der Einzige der A7M3 / A9 Besitzer dem das aufgefallen ist oder ist es ein technisches Problem meiner Kamera?

Seit wann können RAW Dateien ins Forum eingestellt werden? :shock:
;)

Es können keine RAW's eingestellt werden, aber es können einfach automatisch durch LR angepasste RAW's, die als jpeg ausgegeben werden, eingstellt werden. Und diese unterscheiden sich unter Umständen auch leicht von den JPEG's OOC.

Aber letztlich ist mir das auch aufgefallen, dass die A7 III zur punktuellen Überbelichtung neigt sofern auch dunklere Bestandteile im Bild sind. Das ist ja auch soweit klar, da die Kamera offensichtlich so abgestimmt ist, dass wenn überwiegend dunkle Bildanteile da sind, dass diese dann auch überwiegend richtig belichtet sind. Wem das nicht gefällt wählt die Highlight-Messung. Das war bei der A900 nicht so, dass stimmt, aber die hatte ja auch nicht die Möglichkeit der Highlight-Messung.

Aber das sehe ich ja auch bereits bei der Aufnahme und steuere entweder über die Belichtungskorrektur oder die Messung entsprechend nach. Wenn es eine ausgewogene Lichtsituation ist, dann passt alles ohne Eingriffe.

Danke für die Daten. Ich würde in der Tat dann vermuten, dass der Belichtungssensor der Kamera defekt ist. Meine a9 und a7R3 neigen eher dazu, sich nach oben raus zuviel Reserven zu lassen, bei mir steht das Rädchen oft zwischen +1 und +2.

Ggf. kannst du nochmal den Highlight-Modus verwenden. Der sollte bei funktionalem Belichtungsmesser so einstellen, dass Lichter niemals ausfressen (auch der lässt sich 1-2 EV Reserven).

Schon mal da hinein geschaut?

Bei spiegellosen Kameras gibt es keinen "Belichtungssensor".

:D Hast natürlich recht. Ist aus meiner Sicht trotzdem defekt, meine Kameras messen solche Situationen anders.

Die Belichtung wird aus dem Live-View vom Bildsensor ermittelt. Was soll da defekt sein?

Also die Matrixmessung? Und nicht etwa Integralmessung?

Ich kann das Problem allerdings nicht nachvollziehen allerdings mache ich keine jpgs sondern nur raw und muss eh alle bearbeiten.

Das war nicht das 'ganze' Bild, oder?! :cool:

Ich denke mal, die Kamera verhält sich ganz 'normal'.
Das komplette Bild besteht wahrscheinlich überwiegend aus dunklen Bildanteilen ... die Kamera 'denkt' dunkel wie im Pöter ... und belichtet länger. :crazy:
Dadurch fressen die Lichter aus, bzw. sie werden zu hell ....

Das kenne ich eh, daran liegt es nicht.
Wenn ich Zebra zuschalte und den Schwellwert auf 100 setze, dann sieht man das noch deutlicher. Erst bei aktivem PP mit s-log-2 ist die Überbelichtung der hellen Bildbereiche weg.

Die RAWs haben genug Reserve um in der Nachbearbeitung die Lichter um -2EV zu korrigieren. Im Studio habe ich das Problem nicht, da erscheint mir die hell/dunkel Behandlung harmonischer. Auch wenn es leicht überbelichtet wird, lässt sich das mit der Belichtungskorrektur leicht korrigieren.

Wenn ich nicht am Samstag, das OOC Bild des selben Motives unter gleichen Bedingungen aus der A850 gesehen hätte, wäre ich nicht auf die Idee gekommen, dass mit der Belichtugn vielleicht etwas nicht stimmen könnte. Es wäre ja auch denkbar, dass ein Kalibrierungsproblem mit der A7M3 besteht oder die Belichtung insgesamt auf die dunklen Bereiche des Motives angehoben wird und die hellen Bereiche linear mitziehen, oder vielleicht auch überproportional (was vielleicht auch die Aussreisser begründen könnte).

Hast Du da wirklich mal rein geschaut? Deine Antwort passt dazu irgendwie nicht.

Dort ist doch nur beschrieben wie Du die Grundeinstellung der Kamera ändern kann.
Dann stell doch die Kamera so ein, dass es für Dich passt.

Und zeig mal bitte das komplette (!) Bild und keinen Ausschnitt.

Was willst du denn in den anderen Bildbereichen sehen? Das ganze Bild ist zu klein in der Aufösung, daher habe ich den relevanten Ausschnitt gewählt.

Aber offenbar habe nur ich mit MEINEM Gerät das "Überbelichtungsproblem" und damit ist dann auch indirekt meine Frage beantwortet.
:top:

Nur im ganzen Bild kann man sehen, wie und warum der Belichtungsmesser in der Kamera diese Belichtung gewählt hat. :cool:

Dann kann man unter Umständen besser einschätzen, ob die Belichtung daneben liegt oder nicht. Zumindest bei der von Dir gewählten Belichtungsmessung.

?

Bislang kann hier noch niemand verläßlich ein "Überbelichtungsproblem" an Deiner Kamera feststellen.

Belicht.StrdEinstlg:

http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v...001488316.html

Was für Ergebnisse erhälst du, wenn du die Multi-Segment-Messung verwendest?

Multi Segment / Matrix / Mehrfeldmessung ist ja die Standardeinstellung. Aber ich habe auch explizit danach gefragt und keine Antwort erhalten.
Wenn eine Integralmessung verwendet wird, wundern mich die Ergebnisse nicht.

Das hat nichts mit der Kamera zu tun!
Bei Motiven mit solchen Kontrastunterschieden müssen die Lichter so ausgefressen sein, wenn Du keine Spotmessung wählst.

Sowas belichte ich bei allen meinen Kameras immer ca. -0,7 EV.
Kann man ja im EFV prima absehen, wieviel es sein muß.
Bei RAW zieht man dann in der EBV die Schatten entsprechend hoch, bis es paßt.

Also Belichtung korrigieren oder Spot auf die Lichter - Zwei Möglichkeiten und eigentlich kein Problem.

Wenn er allerdings mit der A850 und gleicher Art der Belichtungsmessung andere Ergebnisse bekommt (bei identischem Motiv), dann hat das schon etwas mit der Kamera zu tun?!

Nein, kann es überhaupt nicht haben, denn die A850 hat aufgrund des Sensoralters eine deutlich lausigere Dynamik als die A7III/A9.

https://www.dxomark.com/Cameras/Comp...850___1236_604

Es kann also nur an den Einstellungen im Detail liegen und um da gint es massenhaft Parameter, an den geschraubt werden kann.
Am einfachsten bei solchen Motiven erstmal auf die Lichter messen und dann ist die Welt nach der RAW Entwicklung vermutlich eh' schon wieder in Ordnung ;)

mal ne billige Frage:
sind die dunklen Bildanteile der A850 dunkler als die der A7/ A9? Wenn ja, bemühst Du die Belichtungskorrektur, wenn nein, würde das bedeuten, dass die 850er (in diesem speziellen Fall) den größeren Dynamikumfang hat, was sich technisch nur durch einen Defekt Deiner Kameras erklären ließe.

Es geht auch das man eine Bildschirmcopy von einem RAW erstellt und hier einstellt.

Kann es sein, dass die aktuellen Alphas inkl. A99M2 / A7III / A7RIII / A9 intern ein "exposure to the right" machen um den Dynamikumfang zu verbessern bzw zu erhöhen, wodurch dann in Folge bei geschmischten Lichtverhältnissen die Kamera zu einem Überbelichten neigt? Und daher der Effekt sich einstellt, der mich jetzt mal stört?
Was heisst ich muss dann diese Bilder sowieso nachbearbeiten, bzw laufe Gefahr, dass meine hellen Stellen abschneiden.

Lies das mal durch, da kannst du direkt einfluss auf die Messmethode nehmen...


Hier noch zu den Methoden:

http://helpguide.sony.net/ilc/1650/v...001455635.html