Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Profi-Digitalkamera A1 oder besser gleich Digital SLR?
Hallo
Als Dimage 7i Anwender plane ich den Umstieg auf die A1. Mein Kollege meint, ich soll mir doch überlegen, ob ich nicht gleich auf eine digitale SLR wechsle.
Was ich zur Diskussion stellen möchte ist die Frage, wo liegt eigentlich der Unterschied (Pro und Kontra) zwischen einer sehr guten Digitalkamera wie z.B. die neue A1 und einer "günstigen" digitalen Spiegelreflex-Kamera. Die digitalen SLR werden immer preiswerter, so dass es doch eines Tages keinen Grund mehr gibt bei einer sehr guten herkömmlichen Digitalen zu bleiben. Oder ist das doch nicht ganz so einfach zu beantworten?
Mich nimmt gerne wunder was die Profis unter Euch dazu meinen.
Danke Ulrich
so dass es doch eines Tages keinen Grund mehr gibt bei einer sehr guten herkömmlichen Digitalen zu bleiben. Oder ist das doch nicht ganz so einfach zu beantworten?
Ich bin zwar kein Profi, sondern nur Gelegenheitsknipser, aber die Unterschiede digitale Prosumerkamera à la Dimage A1 und einer echten DSLR sind doch sehr hoch und wurden hier schon vielfach genannt.
Kurz zur Rekapitulation (ohne Vollständigkeit):
- Gewicht
- Objektivanzahl und -Wechsel
- Brennweitenverlängerungsfaktor
- Sucher
- elektronische Sucherverstärkung bei sehr schlechtem Licht
- Vorschau im Sucher
- Sofortbildanzeige im Sucher
- Spiegelvorauslösung
- Abblendtaste
- Preis
DigiAchim
05.10.2003, 15:22
Hallo und Willkommen an Board :D
am besten du bemühst mal die Suche das Thema wurde in letzter Zeit ausführlich behandelt,
oder schau mal in den Bereich Übern Tellerrand geschaut
Ich teile nicht die oft heruntergebetete Meinung, daß man jetzt lieber auf eine digitale SLR (DSLR) greifen "müsse", weil sie billiger als die "herkömmlichen" Digitalkameras würden.
Tatsache ist nur eines, daß alle SLR's (analog wie digital) einem enormen Preisverfall unterliegen, vermutlich deswegen, weil der Abnehmerkreis begrenzt ist, und weil mehr produziert wird, als abzusetzen ist. Dabei findet ein Verdrängungswettbewerb statt, und die Billigangebote sind ein deutliches Zeichen dafür, wie scharf der Kampf geführt wird.
Ansonsten schreitet die Digitaltechnik weiter voran. Es ist ganz normal, daß auch mal reine Digitalkamera existieren (werden), die teurer und besser als einfache DSLR's sein können.
Der analoge Sucher mit Schwingspiegel, Prisma und Mattscheibe ist jedenfalls genauso ein Kostenfaktor wie ein hochauflösender elektronischer Sucher. Ich kann mir denken, wer auf Dauer gewinnt.
Photopeter
05.10.2003, 18:21
... Tatsache ist nur eines, daß alle SLR's (analog wie digital) einem enormen Preisverfall unterliegen, ...
Das ist richtig. Und bei Analog liegt es auch wirklich daran, das niemand mehr welche kaufen mag und deswegen kein guter Absatz mehr möglich ist. Außerdem sind die analogen SLR schon seit vielen Jahren ausentwickelt, so braucht man eigentlich auch keine neuen mehr.
Bei den DSLR liegt der Fall aber ganz anders (mal von der Sigma SD9 abgesehen, die sich wirklich kaum verkaufen lässt). Die Hersteller können längst nicht so schnell produzieren, wie sie verkaufen können. Längere Lieferzeiten bei DSLR sind an der Tagesordnung. Der Preiskampf hier hat ganz andere Gründe. Es geht um das Abstecken der Reviere. Schließlich legen viele Leute sich genau jetzt für viele Jahre auf eine bestimmte Marke fest. Speziell Canon will seine Marktposition mit aller Gewalt weiter ausbauen. Deswegen wurden sowohl die 300D auf den Markt gebracht als auch die 10D immer billiger. Gerde letztere (10D) ist ja ohnehin ursächlich für den Preiskampf im DSLR- Markt verantwortliich. Denn erst mit Erscheinen des D60 Nachfolgers zu einem deutlich niedrigeren Preis mußten die anderen Hersteller mitziehen. Nicht das ich darum böse währe, ganz im Gegenteil. Schließlich hätte ich mir eine S2 zum Preis von 3300 EUR nicht leisten können. So mit 1500 EUR sieht das ganze aber schon viel besser aus.
Irgendwann können die kompakten Digis vielleicht mal an die Qualitäten und Möglichkeiten einer DSLR heran reichen, heute sind wir jedenfalls noch meilenweit davon entfernt. Deswegen müsste heute eine kompakte eigentlich deutlich billiger als eine DSLR sein. Und zwar immer. Da das nicht immer so ist, kann man schon verstehen, wie manche Leute ins Grübeln kommen können.
Übrigens fallen die Preise für kompakte Digis auch laufend. Nur wohl noch nicht so stark wie bei den DSLR, die ja am Start auch einfach extrem zu teuer waren, also einen weiteren Weg zur Normalität zurück zu legen haben. Wir sind noch längst nicht am Ende des Preisturzes angelangt, darf auch nicht. Die Digitalfotografie wird immer noch sehr durch die viel zu hohen Hardwarepreise ausgebremst. Das meine ich jetzt ganz unabhängig vom Hersteller und/oder Konzept der Kamera. Wenn man den breiten Massenmarkt wieder haben will, wie vor Jahren mit den analogen Knipsen, müssen die Preise auch auf das normale Analog- Niveau fallen. Klar braucht man keine Filme mehr kaufen. Aber die Bilder macht man ebenso beim Schlecker wie vorher. Und bei durchschnittlich einem 24'er Film pro Jahr (wer mehr fotet ist schon "richtiger" Hobby- Fotograf), spielt das gar keine Rolle. Doch wenn so eine Kamera dann eben nicht 100 EUR sondern 500 EUR kostet, kaufen die Leute die einfach nicht. Ein analoges Gegenstück zu beispielsweise einer Canon G5 ist tatsächlich bequem für 100 - 150 EUR zu bekommen. Und obendrein liefert diese Kamera auch noch (meist zumindest) eine bessere Bildqualität. Warum soll ein unbedarfter Kunde dann dafür das 5-fache ausgeben? Nur weil die Bilder nicht mehr auf Film gespeichert werden? Dem Gros der Kunden ist das eigentlich völlig egal. Da ist also noch viel Handlungsbedarf.
Hallo
Als Dimage 7i Anwender plane ich den Umstieg auf die A1. Mein Kollege meint, ich soll mir doch überlegen, ob ich nicht gleich auf eine digitale SLR wechsle.
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Danke Ulrich
warum eigentlich überhaupt auf die A1 wechseln? Also bis jetzt komm ich mit meine 7i noch sehr gut aus. OK die A1 reizt aber der zugewinn ist für mich nicht so groß dass ich sagen würde ich brauche sie sofort.
Gruß Flens
Frank Seifert
05.10.2003, 21:51
Hallo,
habe an diesen Wochenende im Blöd-Markt die 300D und A1 nebeneinander gehabt für absolut den gleichen Preis. Bin aber zu der Erkenntnis gekommen das ich wohl noch ne ganze Weile meine 7i nutzen werde. Für die meisten Zwecke reicht sie mir momentan völlig aus. Wer weiß was noch alles kommt der Digitalmarkt läßt ja noch viel Spielraum. Momentan ist mir der Vorsprung zu gering oder der Preis zu hoch. für mich als Normalverbraucher bin ich momentan ganz zufrieden mit der 7i, einzig ein paar Sachen in der Firmware könnten noch verbessert werden.
wuppdika
15.10.2003, 13:03
hallo Namensvetter (Frank) ich sehe das ganz genauso wie Du ,klar es lockt , es juckt , die Versuchung ist da aber es siegt (noch) die Vernunft
AndreasB
15.10.2003, 13:40
Äh .... also dass eine 100 - 150 Euro analoge Knipskompakte die gleiche Bildqualität liefert wie eine als Beispiel genannte G5 halte ich nach meiner bescheidenen Erfahrung für .... Tschuldigung .... Quatsch!
Das möchte ich mal sehen, wie ein A3-Laborabzug von einer Billig-Analogen im Vergleich mit der Ausbelichtung einer 5MP G5 aussieht ........
Aber ansonsten ist das natürlich schon so mit den Preisen bei analog und digital.
Wobei man allerdings nicht vergessen sollte, dass die Technik und Elektronik etc. einer Digi wesentlich aufwändiger ist, als eine vergleichsweise primitive analoge Film-Kamera ..........
Auch mit einer 7i kann man natürlich in vielen Fällen in der Praxisgenauso gute Bilder machen, wie mit ener teureren DSLR ..... Ist für mich u.a. auch wichtig, wie jemand fotografiert und wie er sich damit auseinandersetzt. Sicher muss man bei einer 7i schon etwas mehr "mitdenken", als bei einer z.B. 300D, mit der gerade Anfänger sicher leichter zu guten Ergebnissen kommen, denke ich ........
Photopeter
15.10.2003, 14:06
Äh .... also dass eine 100 - 150 Euro analoge Knipskompakte die gleiche Bildqualität liefert wie eine als Beispiel genannte G5 halte ich nach meiner bescheidenen Erfahrung für .... Tschuldigung .... Quatsch!
Das möchte ich mal sehen, wie ein A3-Laborabzug von einer Billig-Analogen im Vergleich mit der Ausbelichtung einer 5MP G5 aussieht ........
Also, 150 EUR sind für eine analoge Knipse nicht Billig. Billig ist 20 - 30 EUR. Für 150 EUR bekommt man richtig gute Sucherkameras. Und deinen eigenen Aussagen zu folge ist analoger KB Film den Digitalen ja sogar den besten DSLR für 10000 EUR immer noch überlegen. Ich habe hier noch ne alte Yashica Kompaktknipse herum liegen. Das Ding hat mal 150 DM! gekostet, trotz Zeiss Objektiv. Und macht im Rahmen ihrer Möglichkeiten (Lichtschwach, kleiner Brennweitenbereich, Parallaxe zwischen Sucher und Objektiv, zu geringes Gewicht und damit zu viel Verwacklungen,...) einwandfreie Fotos, auch auf Dias, die Quadratmeter groß projeziert werden. Analog ist der Qualitätsunterschied rein bei der Bildqualität zwischen Kompakten und SLR viel kleiner als digital. Vom Handling her ist sie natürlich einer SLR haushoch unterlegen, wie alle zu kleinen Kameras halt.
Wobei man allerdings nicht vergessen sollte, dass die Technik und Elektronik etc. einer Digi wesentlich aufwändiger ist, als eine vergleichsweise primitive analoge Film-Kamera ..........
Das ist zwar unumstößlich richtig, doch interessiert das den "Normalknipser" überhaupt nicht. Für den ist nur interessant, wie später die Bildchen vom Schlecker werden. Was im Inneren der Kamera abgeht, spielt gar keine Rolle.
AndreasB
15.10.2003, 14:34
"Das ist zwar unumstößlich richtig, doch interessiert das den "Normalknipser" überhaupt nicht. Für den ist nur interessant, wie später die Bildchen vom Schlecker werden. Was im Inneren der Kamera abgeht, spielt gar keine Rolle."
Naja, kann man natürlich so sehen, wenn man will .........
"Und deinen eigenen Aussagen zu folge ist analoger KB Film den Digitalen ja sogar den besten DSLR für 10000 EUR immer noch überlegen."
Da wird leider wieder mal was ziemlich verwechselt .........
Es war in diesem Zusammenhang ja nicht die Rede von einem hochwertigen Dia, das mit einer hochwertigen Kamera aufgenommen wurde und dann mit einem professionellen Repro-Trommelscanner digitalisiert wurde (und das dann tatsächlich bessere Ergebnisse liefert, als eine 6 MP DSLR), sondern vom Amateur, der von den Bildern einer relativ billigen Kompakten Abzüge im Großlabor machen lässt. Das sind ja schon zwei völlig verschiedene Dinge, wie Du ja sicher weißt ..........!
Man sollte da nicht ganz unterschiedliche Dinge und Aussagen durcheinander werfen ........... ;)
HaraKiri
15.10.2003, 16:18
hab ja beide noch hier liegen:
d7hi und canon eos 10d
die dimage ist eher eine kamera zum überall-hinmitnehmen, auch wenn sie manchen leuten sogar zu groß ist dafür.
die eos liegt mir dafür um einiges besser in der hand (ist auch ziemlich schwer dagegen) als großer mensch (1,89)
der einstiegspreis ist ja nun nicht mehr so unterschiedlich zwischen eos 300d und dimage a1... aber die folgekosten.
ok batteriegriff kostet bei beiden ca 180€. und akkus auch ca. dasselbe (60-80€).
aber um wirklich das volle potenzial (wenigstens anähernd) der eos 300d (oder 10d) nutzen zu können müssen gute objektive dran.
und die fangen nun normalerweise ab 500€ aufwärst an (1000€ aufwärts bei canon L objektiven).
habe mir eine ziemlich gutes allround objektiv geleistet (sigma 28-70 f2.8 EX ca.600€) wobei aber auch wieder der ww fehlt (mann muss die 28-70 jeweils mit 1.6 malnehmen) deswegen wirds wohl demnächst noch ein sigma 15-30 EX sein.. wieder ca. 500€. da wäre (bin) ich also von 24-112mm (kb umgerechnet) schon bei knappen 1100€ an objektiven, und das sind beileibe nicht welche von den supertollen... obere mittelklasse/untere highend-klasse wohl eher.
dazu hab ich jetzt noch ein "billiges" zoom von sigma 70-300 (also 112-480mm) für 200€. Das macht auch beileibe keine schlechten bilder aber man sieht es schon und muss dementsprechend nacharbeiten am PC per EBV.
und was auch ein unterschied ist: für wirklich gute bilder muss man sich auskennen mit der kamera/kameratechnik bei der 10d. da mann nicht direkt das ergebniss schon im sucher bzw auf dem tft hat (ich meine VOR dem abdrücken) ist es entweder wissen oder versuchen.
für den unbedarften, wie ich es war ist die dimage besser. er wird schneller erfolgserlebnisse haben.
das soll nicht heissen das man mit der dimage keine guten fotos machen kann! nur für den anfänger ist es wesentlich einfacher wegen evf bzw. tft kontrolle VOR dem shoot.
das sollen nur ein paar kurze eindrücke sein von jemanden der beide kameras hat (dimage und DSLR)
Ich bin zwar kein Profi, sondern nur Gelegenheitsknipser
Da hatte ich aber bis jetzt ein ganz anderen Eindruck :!:
wuppdika
16.10.2003, 07:31
Ich bin zwar kein Profi, sondern nur Gelegenheitsknipser
Da hatte ich aber bis jetzt ein ganz anderen Eindruck :!:
das habe ich mir auch gedacht , ein bisschen Bescheidenheit ist ja ok.
aber wenn sich winsoft selbst als "Gelegenheitsknipser" bezeichnet ,
was sind denn dann die anderen 80 % hier (mich eingeschlossen) :roll:
pumapaul
16.10.2003, 07:51
...wenn sich winsoft selbst als "Gelegenheitsknipser" bezeichnet ,
was sind denn dann die anderen 80 % hier (mich eingeschlossen) :roll:
ist doch ganz einfach: der eine hat wenig, der andere mehr gelegenheiten. winsoft hat eben gaaaanz vieeele gelegenheiten! ;)
wuppdika
16.10.2003, 08:09
stimmt da hätten wir die "Gelegenheit" aber das Wort "Knipser" ....
und dann im Zusammenhang mit winsoft ... :!: :?:
AndreasB
16.10.2003, 13:05
Wobei ja auch jeder schon öfter sehen konnte, dass Winsoft mit der A1 oft "bessere" oder zumindest attraktivere Bilder machen kann, als viele mit einer teuren DSLR-Ausrüstung ......... Von etlichen Ausnahmen natürlich sicher abgesehen ... :oops: )
wuppdika
16.10.2003, 15:00
das konnte er aber auch schon früher mit seiner "alten"....
bin weder mit ihm verwandt oder verschwägert , nur ein Fan ;)
@ wuppdika
??? das konnte er aber auch schon früher mit seiner "alten".... ???
Ich kenn´ja die Frau von WinSoft nicht, aber was hat Sie mit " Gelegenheiten " oder " Fotografieren " zu tun? :P ;)
Schönen Gruß, Ulf