die NEX-VG10 u. ihr Sucher

[Merowinger]

Guten Abend im Forum,

Die Einstandsfrage zu meiner Neuerwerbung, der NEX VG10, betrifft den Sucher der Cam, der meiner Meinung nach einen kleinen Geburtsfehler hat: Bewegungen erscheinen grundsätzlich "stoboskopisch" abgehackt, wie man das von langen (oder sehr kurzen) Belichtungszeiten kennt. Schaltet man auf das Display um, ist die Bewegung normal flüssig. Mein Händler fand das auch ziemlich seltsam und konnte sich das nicht erklären. Die beiden Exemplare hinterm Ladentisch hatten den selben "Fehler". Er meinte, daß Sony dieses Phänomen bestimmt bekannt sei und daß das mit dem nächsten Firmware-Update korrigieren werden würde. Auf meine Frage, ob so etwas mit Software überhaupt korrigierbar sei, wußte er keine Antwort.
Deshalb stell ich die Frage noch einmal hier im Forum...

Viele Grüße, D.

[Tira]

Herzlich willkommen im Forum! Leider muss ich dich direkt enttäuschen. Der Sucher stellt seine Farben sequenziell dar, setzt diese also nicht wie beim Display aus drei subpixeln in den Grundfarben zusammen. Damit steigert man die Auflösung des Suchers auf billige Art. Das Display stellt nämlich statt der beworbenen 921.000 Bildpunkte nur ein Drittel dessen dar.

Also nein, kein Firmwareupdate möglich.

[Merowinger]

Herzlichen Dank für deine Antwort!
Ist das von mir beschriebene "stroboskopische" Bild also auf die Technik der "sequenziell dargestellten Farben" zurückzuführen? Also ein hinzunehmender System"fehler"?
(Dazu eine Zusatzfrage: Laut Handbuch hat der Sucher 1 152 000 Bildpunkte. Sind das bei diesem sequenziellen Verfahren auch nur 3 x weniger effektive Pixel?)

Viele Grüße, D.

[Tira]

Ist das von mir beschriebene "stroboskopische" Bild also auf die Technik der "sequenziell dargestellten Farben" zurückzuführen? Also ein hinzunehmender System"fehler"?

Richtig, es ist ein konstruktiver Nachteil. Bevor ich mir hier den Wolf mit einer Beschreibung der FLCoS genannten Displaytechnik schreibe, empfehle ich Dir mal dieses Video auf Youtube: Klick (http://www.youtube.com/watch?v=it5zQfMAwxI).

Aber Achtung, auch dies ist ein Werbevideo. Die Teilpassagen über die Farbdarstellung ist leider geschönt. Aufgrund der hohen notwendigen Bildverarbeitungsgeschwindigkeit arbeiten solche Sucher mit einer geringeren Farbtiefe als echte 3-Punkt-Matrix-Displays. Ich habe schon mehrfach an Kameras mit solchen Farbsuchern gearbeitet und sie immer als minderwertig gegenüber normalen Displays empfunden.

(Dazu eine Zusatzfrage: Laut Handbuch hat der Sucher 1 152 000 Bildpunkte. Sind das bei diesem sequenziellen Verfahren auch nur 3 x weniger effektive Pixel?)

Ja. Sony arbeitet auch hier mit der irreführenden Angabe "Bildpunkte" statt "Pixel", da ja drei Farben nacheinander angezeigt werden und somit jeweils als Punkt (Dot) gewertet werden. In Wirklichkeit handelt es sich aber um immer den gleichen Bildpunkt. Die Auflösung des Suchers entspricht also 1.152.000/3 = 384000 = 800x480 Pixeln. Sie ist also immerhin tatsächlich höher als die des Klappdisplays.

Im übrigen kannst du dich hier im Forum zum Erfahrungsaustausch auch im DSLR-Bereich bei der A33 SLT umschauen - die VG10 besteht im Grunde aus weitgehend identischer Hardware in den Kernkomponenten (Sensor, Display, Sucher, wahrscheinlich auch processing).

[Merowinger]

Tausend Dank für deine sehr klare und informative Antwort!

Ich wundere mich trotzdem über dieses Bild-"Stottern" im NEX-Sucher, weil das bei meinem "alten" Camcorder, einer HC1, nicht der Fall ist und ich mir vorstelle, daß die Technik bei beiden Suchern die selbe ist (nur eben mit wesentlich geringerer Auflösung bei der HC1).

Ich werde also mal ein bißchen im Forum stöbern, das klar und übersichtlich ist und mir sehr kompetent zu sein scheint.

Viele Grüße, D.

[Tira]

Ich kenne zwar die HC1 nicht, aber die FX1/Z1. Die hat m.W. den gleichen Sucher. Wirklich gefallen hat der mir auch nicht.

Aber es ist schon ungewöhnlich, dass Du ein störendes Flackern wahrnimmst. Die meisten Leute sehen das eher nicht. Welche technischen Unterschiede zu den älteren Suchern bestehen, kann ich Dir nicht sagen. Vielleicht ist nur die Frequenz anders?

[Nick99]

Hi ...

könnte mir vorstellen, dass dies mit dem RBE Effekt von DLP-Beamern vergleichbar ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Regenbogeneffekt

Es gibt Leute die diesen Effekt als störend empfinden und andere die keine Probleme damit haben.

Gruß Nick

[Merowinger]

Pardon, daß ich nicht sofort auf die letzten Beiträge reagiert habe, hatte die "Mail-Benachrichtigung" nicht aktiviert....

Nochmal zu diesem Sucher-Ruckeln: Wenn ich euch richtig verstanden habe, dann scheint dieses Bildruckeln mit dem "konstruktiven Nachteil...der sequenziell dargestellten Farben..." nicht erklärt werden zu können - sonst würdet ihr euch ja nicht darüber wundern. Bei der HC1 ist die Bildauflösung zwar ziemlich mies, es ist aber nicht die Spur von einem zerhacktem Bild zu sehen. Und beim Nex-Sucher ist das beileibe kein "Wahrnehmungsproblem", sondern ein für jeden Menschen sichtbarer Effekt (siehe Bestätigung Fotohändler).
@Nick99: der RBE-Effekt scheint eher ein "schlieriges" Bild zu provozieren, eine Art Verdoppelung bzw. Überlagerung der Bilder. Im Nex-Sucher ist das eher so, als ob jedes zweite Bild ausgelassen wird und dadurch eine unsaubere, sehr holprige, eben "abgehackte" Bewegung entsteht.
Eigentlich ist der Sucher gar nicht zu benutzen, ich mache das auch fast nie, und die paar Gelegenheiten bei zu hellem Umgebungslicht muss man sich dann eben mit Zerhacktem begnügen.
Ich find das nur seltsam bei so viel hochmoderner Technik, daß dabei so was rauskommt...

Grüße, D.