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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : HENSEL oder PRIOLITE


mrrondi
02.11.2010, 12:12
Hallo Gemeinde des guten Lichtes,

ich steh nun vor der grossen Entscheidung welche Blitzanlage.

HENSEL EXPERT Pro Anlage
oder
PRIOLITE MB500

Jeweils mit 3 Blitzköpfen a 500 Watt und Zubehör.

Leider hab ich mit PRIOLITE noch keine Erfahrungen gemacht. Doch das Telefonat
mit dem Chef, der bis 2008 Geschäftsführer bei HENSEL war - gibt eine gewisse Sicherheit zu dem Produkt.

Für HENSEL spricht einfach der Name und auch die Erfahrung was ich mit dem Produkten gemacht hab - besonders mit den Softboxen.
Des weiteren das gute Händlernetz.
Mobiler Einsatz nur mit Stromerzeuger möglich.

Für PRIOLITE das neue Konzept und endlich das was ich immer wollte - mobile Blitzköpfe die ich auch im Studio verwenden könnte.
Zudem noch die Bidirektionale Fernbedienung.

Preislich sind sie fast gleich.
Soll ich mich trauen - das NEUE zu nehmen ?

Da ich sehr viel unterwegs shoote - hab ich ja fast keine andere Möglichkeit.
Die Portys kommen für mich nicht in Frage.


LG
RUDOLFO

Elric
02.11.2010, 13:54
Die Berichte bei Krolop und Gerst hier (http://www.krolop-gerst.com/blog/technical-tutorial/technical-11-mobile-blitze-vergleich/) und hier (http://www.krolop-gerst.com/blog/technical-tutorial/technical-102-priolite-mb500-portable-studio-flash/) kennst Du?
Mich persönlich würden die Priolite schon reizen.

Gerhard12
02.11.2010, 14:21
Hm,

das Werbevideo hier (http://www.youtube.com/watch?v=Qi_TMMErC5g) macht ja einen netten Eindruck. :D


Was mich bei Geräten mit einem proprietären Akku aber immer stört, ist die Abhängigkeit vom Hersteller.

Ein LiIo Akku hält ca 3-4 Jahre.
Wenn bei den Blitzen der Akku in 3 Jahren erneuert werden muß:
Kosten? Service? (Ich habe nichts in der Preisliste gefunden.)
Den Punkt würde ich klären.

Gruß aus dem Norden

Gerhard

gpo
02.11.2010, 14:27
Moin

wahrscheinlich eine Frage der Kohle:?::roll::P

ich würde neues Zeuchs von neuen Herstellern nur kaufen...
wenn die sich mal 3 Jahre am Markt behaupten können,

bei Hensel sind es über 30+++:top:
das ein abgegangener Geschäftsführer dir freundliche Worte macht...ist logisch,
der will verkaufen :lol:

und wenn du was wirklich portables willst...
würde ich so kaufen das du ergänzen kannst...geht das mit dem NoNames :oops:

mrrondi
02.11.2010, 15:41
Hm,

das Werbevideo hier (http://www.youtube.com/watch?v=Qi_TMMErC5g) macht ja einen netten Eindruck. :D


Was mich bei Geräten mit einem proprietären Akku aber immer stört, ist die Abhängigkeit vom Hersteller.

Ein LiIo Akku hält ca 3-4 Jahre.
Wenn bei den Blitzen der Akku in 3 Jahren erneuert werden muß:
Kosten? Service? (Ich habe nichts in der Preisliste gefunden.)
Den Punkt würde ich klären.

Gruß aus dem Norden


Gerhard

Also der Akku soll 1.000 Ladezyklen halten - das wären bei 100 Shootings im Jahr - 2 im Schnitt in der Woche - 10 Jahre
Selbst wenn sie 5 Jahre halten würden - wäre des schon gut denk ich.

Können dann beim Händler bzw. auch selber getauscht werden.

mrrondi
02.11.2010, 15:44
Moin

wahrscheinlich eine Frage der Kohle:?::roll::P

ich würde neues Zeuchs von neuen Herstellern nur kaufen...
wenn die sich mal 3 Jahre am Markt behaupten können,

bei Hensel sind es über 30+++:top:
das ein abgegangener Geschäftsführer dir freundliche Worte macht...ist logisch,
der will verkaufen :lol:

und wenn du was wirklich portables willst...
würde ich so kaufen das du ergänzen kannst...geht das mit dem NoNames :oops:

Das ist auch das Einzigste was mich noch zurück hält - doch ich denk er wird sein HENSEL Know How da mit eingebracht haben.

Als nächstes bringen die ne Generator Blitzanlage meinte er.

Und Kohle - die Kosten sind gleich - bei ca. 2.800 netto.

Ich hab einfach das Gefühl er hat die HENSEL Blitzköpfe - noch verbessert.

gpo
02.11.2010, 17:46
Ich hab einfach das Gefühl er hat die HENSEL Blitzköpfe - noch verbessert.

tja....da könnte man viel zu sagen....:P

kennst du das hier>>>
http://www.visualpursuit.de/tutorials/lichtformervergleich/
runterladen...durchlesen....und Erkenntnisse ziehen :top:
Mfg gpo

Gerhard12
02.11.2010, 19:00
Also der Akku soll 1.000 Ladezyklen halten - das wären bei 100 Shootings im Jahr - 2 im Schnitt in der Woche - 10 Jahre
Selbst wenn sie 5 Jahre halten würden - wäre des schon gut denk ich.

Können dann beim Händler bzw. auch selber getauscht werden.


Die Akkus halten unabhängig von den Ladezyklen rund 3-4 Jahre.

Das Problem ist nicht der Tausch sondern die Beschaffung der Akkus !!!

Wenn der Anbieter in 2 Jahren dichtmacht, woher die Akkus besorgen ?

Einfach mal nach einer langfristigen Bezugsquelle fragen.


Gruss aus dem Norden

Gerhard

P.S:

Die Teile finde ich trotzdem gut :top:

mrrondi
02.11.2010, 20:40
tja....da könnte man viel zu sagen....:P

kennst du das hier>>>
http://www.visualpursuit.de/tutorials/lichtformervergleich/
runterladen...durchlesen....und Erkenntnisse ziehen :top:
Mfg gpo


die Lichtformer kann ich da auch adaptieren - das ist kein Problem !

henry_g
03.11.2010, 22:48
Um die akkus würde ich mir nicht die grössten sorgen machen. Bei etwas sorgfältigem umgang halten die schon ganz schön lange. Auch lithiumakkus sterben nicht über nacht,meist verlieren akkus langsam an kapazität d.h. die geräte schaffen halt irgendwann statt 200 nur noch hundert blitze dann 80 . . . .
Und wenn die gehäuse nicht verklebt sondern wie anzunehmen verschraubt sind kriegt man immer einen neuen akku rein und dann mit aktueller technologie, mehr leistung wie orginale, günstiger wie orginale . . .

Beispiel: metz 45 mit enelop (http://faq.d-r-f.de/wiki/Metz_45_Umbau_Akku-Korb)

mfg
henry

Shooty
03.11.2010, 23:45
Also der Akku soll 1.000 Ladezyklen halten - das wären bei 100 Shootings im Jahr - 2 im Schnitt in der Woche - 10 Jahre
Selbst wenn sie 5 Jahre halten würden - wäre des schon gut denk ich.

Können dann beim Händler bzw. auch selber getauscht werden.

Äm ... also ....
Die Infos die ich habe sind folgende:
1.000 Ladezyklen okay ... ABER wenn er im Studio am Stromnetz betrieben wird dann wird der akku geladen und daraus wird die Blitzpower gezogen. Das heisst auch im Studio lädst du den akku quasi ständig wärend er wieder durch das Blitzen entladen wird. Ebenfalls aus dem Krolop Artikel ist zu lesen das der Blitz im Studio bei eingeschaltetem Einstelllicht (schreibt man das tatsächlich nun mit 3 L?) nach einiger Zeit mehr Saft zieht als wieder in den Akku gepumpt werden kann.

Alles in allem find ich die Idee da wirklich sehr gut und der Ansatz ist ein toller! Aber aus dem gleichen Grund wieso ich keine MP3 Player mit eingebautem Akku mag würde ich auch vor den Blitzen hier erstmal abstand nehmen.

Könnte man den Akku von der Netzversorgung trennen wäre das was anderes. Und könnte man ihn auch selbst auswechseln (auch wenn er mal leer ist einen zweiten dabei haben) dann wäre es wirklich DIE Lösung!
Hoffe das die noch auf diesen Trichter kommen ...

gpo
04.11.2010, 09:59
Moin

ohne exakte Daten und ohne die Geräte genau zu kennen...
sag ich mal folgendes...

1) zu allen Zeiten hatte ich eine Studio- und Outdoor-Gerätschaft:top:
warum auch klar...alles was geschleppt wird leidet, nutzt mehr ab, geht schneller defekt!

2) Akkugeräte die "auch im Studio" betrieben werden....
laufen eben "unter Akku"...das Netz hält sie nur am Leben:roll:

3) das kaum einer wirkliche Zahlen kennt...macht mich hochgradig mißtrauisch...
wir wollen alle unser Invest ständig für alle Ewigkeiten betreiben....aber überall wo "Akku drinsteht" ist auch Akku drin, mit der deutlichen verkürzten Lebenszeit!

ob das nun +1000 oder nur -500 Zyklen sind spielt erstmal keine Rolle....
Fakt ist immer noch, auch die besten Akkus werden irgendwan lahm und schlapp...:roll:
und >>> 1000...ist ein schiß, wenn man erstmal damit rummacht:top:

dieser Nachkauf-Kostenfaktor, der schon innerhalb des ersten Halbjahres stattfinden kann...
wird amateurmäßig zu wenig beachtet :oops:
Mfg gpo

mrrondi
04.11.2010, 20:16
Also da ich ein Amateur bin - und die Anlage ja wirklich nicht täglich nütze.
Denke ich das für mich die Akkulösung einfach die Beste ist.

Besonders wenn ich mir den Rest auf dem Markt anschau - siehe auch Hensel.
Die Portys kosten noch mehr und halten nur halb so lang und haben weniger Power.

Für mich ist einfach wichtig - keine Kabel rumzuschleppen und vielleicht noch
nen Generator zu betreiben.

Und falls die ganze Sache doch weitaus proffesioneller wird - gerade mit Studio
dann hab ich ne klasse Portable Anlage und hab sicherlich noch die finanziellen Mittel
ein feste Anlage im Studio zu installieren.

Für mich ist einfach die Anlage 80% on location und nur 20% im Studio - wenn überhaupt.

gpo
04.11.2010, 21:56
Also da ich ein Amateur bin -

.... - wenn überhaupt.

Moin
du bist ja als kommunikationfreudig bekannt...
also werden wir dich zum Akkutester machen ;)
und du wirst uns berichten...denke ich mal :top:

also schreib alles schön auf einen Zettel und...nicht schummeln :P
in einem Jahr rechnen wir dann ab :cool:
Mfg gpo

mrrondi
04.11.2010, 22:02
Moin
du bist ja als kommunikationfreudig bekannt...
also werden wir dich zum Akkutester machen ;)
und du wirst uns berichten...denke ich mal :top:

also schreib alles schön auf einen Zettel und...nicht schummeln :P
in einem Jahr rechnen wir dann ab :cool:
Mfg gpo

hab echt ein gutes Gefühl ...
wird schon schief gehen ...

klar werd ich euch berichten ...
3 Woche Lieferrzeit - mal sehen - wenn ich sie nächste Woche bestell
dann freu ich mich schon zum Nikolaus ..

h_Till_w
11.12.2010, 15:34
der Nikolaus war ja schon da, also bei mir, bei dir auch?
was machen die Blitze?

ich bin auf deinen ersten eindruck gespannt ^^

mrrondi
13.12.2010, 10:28
Lieferzeit mind. 4 Wochen zur Zeit :-(

h_Till_w
13.12.2010, 13:58
na dann bringt es ja der Weihnachtsmann
sind ja beides alte Männer mit nem Dicken Sack


bin auf jeden Fall gespannt auf eine Erfahrungen mit dem teil

Elric
13.12.2010, 14:56
Das Priolite habe ich sowohl in der Akkuvariante als auch in der reinen Studiovariante zwischenzeitlich mal live gesehen bzw. auch mal ein paar Schüsse mit machen können.
Die Verarbeitung von den Teilen ist schon super. Der Funkauslöser für die Kamera ist schon nicht gerade zierlich. Wenn man allerdings bedenkt, dass man darüber die Blitzleistung jedes Blitzes regeln zu können, relativiert sich das Ganze ein wenig.

gpo
13.12.2010, 15:19
Die Verarbeitung von den Teilen ist schon super. Der Funkauslöser für die Kamera ist schon nicht gerade zierlich. Wenn man allerdings bedenkt, dass man darüber die Blitzleistung jedes Blitzes regeln zu können, relativiert sich das Ganze ein wenig.

Moin
bevor nun alle in Ohnmacht wegen der tollen Qualität fallen...:roll:

möchte ich nochmal was anmerken :cool:

was zählt ist die reine Praxis und sonst nix :top:
einmal befummeln mag ja Wünsche provozieren, aber die Arbeit damit,
zeigt häufig ganz andere Seiten....als man sich so vorstellt und gilt für JEDES Produkt:roll:

Regelung...OK
heute per Minicompis und kleiner Chips läst sich viel machen nur...
an meiner Breise war schon vor 30 Jahren ein abnehmnbares Masterpult dabei...
wohlbemerkt an jedem Genereator....
damit konnte das Panell direkt neben der Kamera stehen....
benutzt...habe ich es nie, dafür aber teuer mitbezahlt,
eben weil es praxisfremd war :oops:

soll heißen....egal welche Marke, es bleibt nur:
wieviel Dauerleistung ist drin, wie schnell sidn die Elkos nachgeladen,
kann man den Ladevorgang für schwache Hausnetze optimieren,
wie empfindlich sind Blitzröhren und Pilotlichter(Preis!?)

alles andere stellt sich schnell als Kinderkram raus...
neulich im anderen Foreum schwärmte einer von den Farben und dem professioellem Logo....
mir fiel fast das Essen aus dem Gesicht :shock::oops::cool:
Mfg gpo

Elric
13.12.2010, 16:09
Gerd,

ja, das ist schon richtig was Du schreibst. Hier hat ja mrrondi die Entscheidung schon getroffen. Bis auf den einen Bericht bei Krolop-Gerst hatte bisher hier noch keiner die Geräte mal live gesehen oder sie genutzt.

Neulich hatte ich wenigstens mal die Gelegenheit die Geräte während eines 7 Stunden Workshops live zu sehen und auch mal selbst auszuprobieren.

Es sind meine persönlichen ersten Eindrücke von den Teilen. Mehr nicht, aber auch nicht weniger.

Gruß
Eric

gpo
13.12.2010, 17:13
Moin

kleines Update...
habe mir die Website angehen und krolopps Video...

OK...macht doch einen guten Eindruck :top: auch das Steuerteil

logisch gibt es ein paar Fragen die dort nicht beantwortet werden:

1) warum der Akku oben im Gehäuse und offenbar nicht tauschbar?
2) keine Ansicht der Blitzröhre, viel Gelaber mit den LEDs...
3) warum nicht einen Tubus um die Röhre zu verlängern(in den Brennpunkt der SoBo)

Mfg gpo

Shooty
13.12.2010, 17:29
1) warum der Akku oben im Gehäuse und offenbar nicht tauschbar?
2) keine Ansicht der Blitzröhre, viel Gelaber mit den LEDs...
3) warum nicht einen Tubus um die Röhre zu verlängern(in den Brennpunkt der SoBo)



Wow ich hab den Beitrag mal gelesen ;)

zu 2) Es ist kein Produktvideo ;)
Die Blitzröhre hab ich aber gesehn und das mit den LEDs is auch richtig nett und gut.

Es gibt noch eine Glaskappe die über Blitzröhre usw kommt. Ich denke das ist da was du unter 3) ansprichst. Hatten wir auch anfangs drauf aber dann runter genommen weil wir uns die Röhren und die LEDs ansehen wollten.

Übrigens werden die LEDs verdammt hell ... ich konnte sie nachdem ich angeblitzt wurde (ohne Lichtformer davor) einzeln noch in meinem Auge zählen ^^

Zur Verarbeitung usw muss ich Eric recht geben. Wirklich gut.
Bin mir auch nichtmehr sicher ob Martin das dazu angemerkt hatte, aber ich glaube der Akku wurde nicht zum wechseln gebaut da sonst das gerät nochmal einige CM länger geworden wäre. Eric erinnerst du dich noch ob das so war? oder verwechsel ich da was ..... irgendwas wurde so nicht gebaut weil das Teil sonst "zu lang" gewesen wäre.

Elric
13.12.2010, 17:30
logisch gibt es ein paar Fragen die dort nicht beantwortet werden:

1) warum der Akku oben im Gehäuse und offenbar nicht tauschbar?
2) keine Ansicht der Blitzröhre, viel Gelaber mit den LEDs...
3) warum nicht einen Tubus um die Röhre zu verlängern(in den Brennpunkt der SoBo)

zu 1) Ja, das habe ich mich auch schon gefragt. Das bedeutet ja auch, dass man fernab einer Steckdose nicht mal eben eine Reserveakku einlegen kann.
Ich denke, wenn jemand überwiegend im Studio ist, ist es nicht ganz so geschickt, dass der Strom immer über den Akku kommt, d.h. permanentes Laden und Entladen. Wobei je nach Länge des Shootings könnte man das sicherlich auch komplett aus dem Akku bestreiten. Die mögliche Anzahl an Blitzen schein ja recht groß zu sein, wenn mann auch noch die Leistung etwas wegnimmt.
zu 2) Ich habe die Blitzröhre in Natura gesehen. Ich würde sagen, ganz normal kreisförmig.
zu 3) Gute Frage. Diesen Tubus gibt es nur für das LED-Einstelllicht bzw. es ist ein Aufsatz der dann das Einstelllicht genauso verteilt, wie man es von den Halogen-Einstelllampen kennt.

Insgesamt ist der Blitz ein Allrounder. Boshaft könnte man sagen, es gibt für jedes Einsatzgebiet besseres. Die universelle Nutzbarkeit finde ich durchaus interessant.

---------- Post added 13.12.2010 at 17:33 ----------


Bin mir auch nichtmehr sicher ob Martin das dazu angemerkt hatte, aber ich glaube der Akku wurde nicht zum wechseln gebaut da sonst das gerät nochmal einige CM länger geworden wäre. Eric erinnerst du dich noch ob das so war? oder verwechsel ich da was ..... irgendwas wurde so nicht gebaut weil das Teil sonst "zu lang" gewesen wäre.
Stimmt. Jetzt wo Du es sagst fällt es mir auch wieder ein. War viel Input an dem Tag.

---------- Post added 13.12.2010 at 17:34 ----------


Es gibt noch eine Glaskappe die über Blitzröhre usw kommt. Ich denke das ist da was du unter 3) ansprichst. Hatten wir auch anfangs drauf aber dann runter genommen weil wir uns die Röhren und die LEDs ansehen wollten.

Da war ich mir nicht mehr sicher, ob der Glaskolben auch über die Blitzröhre ging.

gpo
13.12.2010, 18:04
Moin

nochmal....

die Blitzröhre sitzt in einem Glaskolben(Phyrixglocke)
erstens als Schutz....
zweitens wegen der Explosionsgefahr...
drittens umd Pilotlicht UND Blitzlicht ...halbwegs aus dem gleichen Punkt kommen zu lassen

bei Geräten wo die Pilotlichter...nur etwas aus der Richtung sind(neben der Röhre)
hast du am Set gleich diverse Zentimeter Abweichung ....
wichtig für shooty&Co mit ihren waben und soon zeuchs :P Spots und BD auch :roll:

Blitzröhre...
da die fast immer gesteckt wird....
kann man natürlich einen Zwischentubus herstellen wo einfach die Kontakte per Stift verlängert wird(briese-bron)....

angenommen es gibt 1-3 Tuben...
könnte man genau die weiche Okto, die tiefere SoBo oder BD>>> im Brennpunkt bedienen :top:

nur so nebenbei bringt + 1Blende :cool:(macht nur keiner :evil:)

das mit dem eingebautem Akku ist sxxxxe denn 400 Vollblitze sind bei Kälte schnell weg,
und dann :?::?::?:
Mfg gpo

Shooty
13.12.2010, 18:21
Ach schenkst du mir nen BD Gerd?

Cool!
Soll ich dir meine Adresse schicken? ^^

Aber nun hast du dich wenigstens halsbwegs verständlich ausgedrückt das ich beim dritten mal lesen verstanden hab was du meinst ;)
Solch eine "Verlängerung" der Blitzröhre scheint tatsächlich interessant.

Aber andererseits frag ich mich gerade ob du wirklich deine Aufbauten am Einstelllicht beurteilst *G* Wäre ja schon ein bischen lustig wenn du das als "Profi" 1 zu 1 übernehmen würdest. Du müsstest doch wissen das man das nicht so beurteilen kann ;)

Wenn man aber weis wie sich die Geräte im verhälltniss zum Einstelllicht verhalten is das alles doch kein Problem. Die Waben mit dem Glühbirnen Einstelllicht sehen beispielsweise grausig gemustert aus ... aber es hilft ja auch nur gescheit zu zielen. Das der Blitz aus der runden Röhre kommt sollte aber doch jedem klar sein.

gpo
13.12.2010, 19:25
Ach schenkst du mir nen BD Gerd?

wo steht was von>>> verschenken :roll:



Aber nun hast du dich wenigstens halsbwegs verständlich ausgedrückt das ich beim dritten mal lesen verstanden hab was du meinst ;)

hatte ich mir gedacht, aber Fotografen mit so einem Lederfummel auf dem Kopf...
können schon mal leseschwächen haben :P:lol::icon_biggrin_xmas:


Aber andererseits frag ich mich gerade ob du wirklich deine Aufbauten am Einstelllicht beurteilst *G* Wäre ja schon ein bischen lustig wenn du das als "Profi" 1 zu 1 übernehmen würdest. Du müsstest doch wissen das man das nicht so beurteilen kann ;)


shooty...meist arbeite ich allein,
klaro bei guten großen Jobs waren auch Assis dabei...

aber gerade bei Spots(Briese Spot-Tubus klein und groß) ist eine sehr genaue Einrichtung von nöten...
Einstellicht ist doch dazu da...einzustellen :P was sonst
vor allem früher bei Film, konnte ja keiner ständig Polas machen :roll:

das man es nicht 100% ...1:1 bewerten kann ist klar,
hat nur mit Amateur und Profi nix zu tun :P
Mfg gpo

mrrondi
13.12.2010, 19:46
Bitte nicht vergessen - 400 Blitze bei voller Leistung.
Das heisst 800 Blitze bei halber Leistung.
Sind um Welten mehr als die Konkurrenz zu bieten hat.

Und mobil brauch ich nicht mehr als 400 Blitze.

Der Akku ist schon tauschbar - aber nocht vorort.
Wieviel Ladezyklen der halten wird - des wird sich zeigen.
1.000 Zyklen gibt Priolite an.

Logisch bei täglichem Einsatz im Studio ist des nix - aber da verbaust dir
auch in der Regel dann was anders.

Shooty
14.12.2010, 21:57
2) keine Ansicht der Blitzröhre, viel Gelaber mit den LEDs...

Übrigens .... Hier in dem Blog von Krolop-Gerst (http://www.krolop-gerst.com/blog/technical-tutorial/technical-102-priolite-mb500-portable-studio-flash/) sind sehr wohl Bilder von de Blitzröhre zu sehen. Auch das LED Licht sieht man ganz gut. Da ist aber auch diese Schutzglocke zu sehen von der ich gesprochen hatte ;)

Ich zähle übrigens 2 Closeups auf die Glocke und 2 ohne Glocke genau auf die Blitzröhre ^^

gpo
14.12.2010, 23:25
Übrigens ....
Ich zähle übrigens 2 Closeups auf die Glocke und 2 ohne Glocke genau auf die Blitzröhre ^^

man kann ja nicht zum Drittdienstleister gehen nur...um das Produkt zu indentifizieren :roll:

also...Aussehen ähnlich wie Multiblitz nur...
Röhre/Pilotlicht sind mit Pyrexglocke keine Einheit und...
liegen "vertieft" im Gehäuse :evil:

muss ich mir den noch mehr Bartstoppel anreden...

es geht darum die Röhre>>> auch dem Gehäuse rauzuholen :top:
denn so wie abgebildet leuchtet nur die Röhre auch nur etwa 90°...
eingeengt durch Gehäuse, oder Adapteringen...

versteht das endlich mal einer :?: oder habt ihr in Geometrie gefehlt :?::evil:

muss ich alter Mann mich hinsetzen und sowas mal zeichnerisch ermitteln...haben junge Fotografen keine Vorstellungskraft mehr :shock::icon_biggrin_xmas::icon_biggrin_xmas::icon _biggrin_xmas:
Mfg gpo

h_Till_w
15.12.2010, 00:00
also in meiner Ausbildung habe ich gelernt

neben
"die Säge und den Schwanz benutzt man ganz"

auch

"der Seemann lernt Visuell"

ich denke bei einem so Visuellen Thema wie bei der Photographie iss es auch nicht anders ^^

Elric
15.12.2010, 09:43
2) keine Ansicht der Blitzröhre, viel Gelaber mit den LEDs...

Mfg gpo


also...Aussehen ähnlich wie Multiblitz nur...
Röhre/Pilotlicht sind mit Pyrexglocke keine Einheit und...
liegen "vertieft" im Gehäuse :evil:

Gerd,
manchmal verstehe ich Dich nicht.
Shooty hat mit seinem letzten Beitrag wertungsfrei darauf verwiesen, dass es sehr wohl Ansichten von der Blitzröhre gibt (Dein Punkt Nr. 2) ...

Dass es besser wäre, wenn die Blitzröhre nicht vertieft wäre, ist schon klar. Auf der anderen Seite würde ich vermuten, dass dadurch die Ausleuchtung dem entspricht, was man auch beim Einstelllicht sieht.

Gruß
Eric

gpo
15.12.2010, 19:50
Gerd,
manchmal verstehe ich Dich nicht.


Auf der anderen Seite würde ich vermuten, dass dadurch die Ausleuchtung dem entspricht, was man auch beim Einstelllicht sieht.

Gruß
Eric

OK....dann nochmal anders formuliert :icon_biggrin_xmas:

Kompaktblitze...
haben bekanntlich ein Problem...

sitzt die Blitzröhre "hoch" also außerhalb des Bodys, ist die Bruchgefahr immens...
dafür gibt es bei dem Blitz in der Auslieferung einen Normal/Steh/Schutz/Schirm-reflekto
dazu die eventuelle frickelei mit dem Bajonett :!:

solange man Schirme oder die typischen Hartreflektoren benutzt ...kein Porblem aber..

wenn SoBos davor gesetzt werden muss sich der Kompaktblitz...
mit dem Generator(Studio) Blitz messen lassen :top:

deren Blitzköpfe haben meist...längere Röhren, Tubusverlängerungen
oder auch Schiebetechnik zum Fokussieren...
alle damit die Blitzröhre weiter raus kommt um im Brennpunkt eines Lichtformers zu sitzen :cool: leuchtet eien SoBo besser aus:top:

das diese Technik natürlich aufwendiger und damit teurer ist, versteht sich von selbst nur...
man kann es den Bildern eben auch ansehen, denn diese SoBos streuen weniger,
erzielen meist eine Blende+, haben eine deutlcih moderatere Ausleuchtung :top::top::top:

das man das offenbar wissend völlig ignoriert...wundert mich bei dem üblichen Technikgelaber :shock::roll::icon_biggrin_xmas:

wir hatten letzt diverse Bilder, gerade von Peopelshootings....
wo DAS sichtbar ist...leider kann ich nun nicht jedesmal ein Beweisbild liefern :P

OK....wenn nun einer sowas kauft...
wäre es nett ein Bild von der SoBoausleuchtung zu machen mit 2 Blenden minus...
dann kann man sehen watt in den Ecken los ist :cool:
Mfg gpo

Elric
15.12.2010, 20:47
Gerd,

vielen Dank für die ausführliche Erläuterung:top:. Das hatte ich schon vorher verstanden. Meine Anmerkung mit dem Verstehen bezog sich auf was Anderes...
Eine Frage habe ich noch:

Einstellicht ist doch dazu da...einzustellen :P was sonst


es geht darum die Röhre>>> auch dem Gehäuse rauzuholen :top:
denn so wie abgebildet leuchtet nur die Röhre auch nur etwa 90°...
eingeengt durch Gehäuse, oder Adapteringen...



deren Blitzköpfe haben meist...längere Röhren, Tubusverlängerungen
oder auch Schiebetechnik zum Fokussieren...
alle damit die Blitzröhre weiter raus kommt um im Brennpunkt eines Lichtformers zu sitzen :cool: leuchtet eien SoBo besser aus:top:



Dass es besser wäre, wenn die Blitzröhre nicht vertieft wäre, ist schon klar. Auf der anderen Seite würde ich vermuten, dass dadurch die Ausleuchtung dem entspricht, was man auch beim Einstelllicht sieht.

Ändert sich denn die Charakteristik vom Einstelllicht mit? Ich meine, woher weis ich, wie sich z.B. bei der Schiebetechnik, das Licht verändert, wenn das Einstelllicht von der Position konstant bleibt?
Oder wäre das im Prinzip kein Problem, weil es durch die Phyrixglocke sowieso eine andere Lichtverteilung des Einstelllichtes gibt, die dem Ergebnis dann gleich ist?

gpo
16.12.2010, 00:17
Moin

klaro...die bisherigen Halogenbirnen sitzen immer im Zentrum der Blitzröhre
zoomen sozusagen mit:top:

erst wenn die Röhren sehr eng werden...stehen die Halogener leicht versetzt daneben,
und meist wird es als "eine Einheit" gebaut und behandelt :top: funktioniert bestens seit über 30 Jahren :cool:

logisch dann, das die Billigheimer die normale Glühbirnen einbauten...
keine Schnitte sahen, das Prinzip taugt nix :oops:

und auch klar...von den renomierten Herstellern kann man das Pilotlicht proportional nutzen und...messen
(Dauerlichtmessung dann umrechnern, die keinen Flashmeter hatten)

zu Minolta D7 Zeiten hatte ich nur mit Pilotlicht gearbeitet ...
weil meinen Anlagen zuviel Bums haben....und es (noch)keinen Adapter gab(PCT100)

logisch auch, das entsprechend der WS Leistung die Halogener einigermaßen angepaßt sein musten...
gerade bei HeavyLight wie Briese aber stieß das dann auch schnell an Grenzen...
alle meine Köpfe(3200WS) werden mit 650 Watt(PF810) befeuert...
das Problem aber, ich habe auch Doppelkreisköpfe wie Spacematic und 6.000-12.000WS...
das wären dann 2500-3000Watt Halogener...die schmelzen dir aber den Kopf weg :roll::D

wo das auch nicht funktioniert sind Spots...
das geht bei Tubenspots los und erst recht bei Linsenspots :evil:
die waren nur für kleinste Halogener konstruiert und können KEINE Blitzröhre mit hoher Leistung aufnehmen...
anders gesagt, mit dem Pilotlicht bekommst du schöne Linseneffekte auch mit Masken,
nur eben kaum mit Blitz...
ich hatte mal einen Profotospot auf Briese gerüstet...dat Ding taugte nix, war auch noch teuer, ging wieder über den Jordan :P

wennn aber....
die Blitzröhre Platz hat, im Gehäuse nicht eingeengt ist....geht sie auch kaum kaputt,
kann Hitze besser ableiten, besser leuchten, wird nicht(kaum) schwarz...
nur mal so....ich brauchte in 30 Jahren nur welche(5xSt.) tauschen die geplatzt waren,
durch Stoß, Umfallen usw....
nicht weil sie im Gehäuse vor Eigenhitze gebraten wurden...
wird von Amateuren offenbar auch nicht beachtet,
denn...kaum einer erählt wie oft er wechseln muss :?::roll::P

mein Ansatz aber bleibt...
die Blitzröhre muss >>> nach hinten in die Silberschicht leuchten( also rückwärts)...
wie man das Problem löst ist mir völlig egal...
Briese baut Tuben für die Verlängerung und hat kleine (Spiegel)Gegenreflektoren...

und eben NICHT >>> noch einen Diffusor einhängen der erstmal nur Lichtverlust erzeugt :shock:

so....
und wer nun meinen Gedankengängen folgen konnte, dem sollte langsam ein Licht aufgehen...
und zwar ein Preis=Leistungs=Ausbeute=Licht :top:

ich brauch bei gleichem Setaufbau bei Briese weil IMMER eine Blende mehr rauskommt...
die halbe Leistung an WS zu den anderen Herstellern wie Hensel, Eli, Profoto, Bron

die halbe Leistung bedeutet im großen Studio bei einem umfangreichen (Licht)Aufbau...
der halbe Preis vom gleichwertigen Produkt...

falls einer nicht rechnen kann....
wenn eine Studioanlage 5.000 kostet, aber nur Blende 11 liefert....
dann muss man 10.000 aufwenden um auf Blende 16 zu kommen :top:(verdoppeln!)

(und nun soll keiner sagen....er schraube die ISO hoch...ist ein anderes Thema:P)

mal auf Strobistenniveau gerechnet....
bei einer 90er Okta....würde ein guter LZ40 Systemblitz reichen....rückwärts eingebaut,
um tolle Porttraits zu machen mit genug Reserven versteht sich...

nur sowas kann man nirgends kaufen :lol::icon_biggrin_xmas::cool:
Mfg gpo

Elric
16.12.2010, 09:54
Gerd,

vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen:top:. Verstanden.
Wird aber für mich, im Hobbybereich, in nicht erreichbare finanziellen Sphären bleiben.

Viele Grüße

Eric

gpo
16.12.2010, 10:47
Gerd,

Wird aber für mich, im Hobbybereich, in nicht erreichbare finanziellen Sphären bleiben.
Viele Grüße
Eric

Klar....

im Moment kocht bei mir die Suppe mit 180°...
heißt es geht alles drunter und drüber...

ich mach mal ein paar bilder wo man das dann gut sehen kann....
nur rumlabern bringt ja auch nicht viel :icon_biggrin_xmas:
Mfg gpo

amateur
16.12.2010, 11:06
nur sowas kann man nirgends kaufen :lol::icon_biggrin_xmas::cool:


Auf Strobistenniveau: Westcott Apollo Softbox (zumindest vom Prinzip) ;)

Stephan

Elric
16.12.2010, 13:37
ich mach mal ein paar bilder wo man das dann gut sehen kann....
nur rumlabern bringt ja auch nicht viel :icon_biggrin_xmas:

Auja, würde mich sehr interessieren.

Viele Grüße

Eric

gpo
17.12.2010, 00:23
Moin

Zeit habe ich im Moment wenig...aber einen Link>>>
http://www.b2pro.com/lighting/accessories/index.php

schau mal nach den Zubehörteilen...das ganze basiert auf Briese, offenbar eine US Weiterentwicklung.

achte mal auf die Blitzröhren...die Tuben, die Gegenreflektoren usw...
davon rede ich :icon_biggrin_xmas:

es geht hier einzig und allein darum das Licht(Blitzröhre) im Zentrum eines Lichtformers zu bekommen :top:
das man dann natürlich auch ein "anderes Licht" bekommt...hat der Hersteller sich patentieren lassen...
nuddel die Website mal durch...ist interessant :top:
Mfg gpo

h_Till_w
17.12.2010, 09:43
http://www.youtube.com/watch?v=C0IjAb9mMjg

hier ist das auch noch mal mit bewegten Bildern

ich denke das iss es was du meinst oder Gerd?
sieht spassig aus ist wohl nur nicht ganz preiswert ^^

gpo
17.12.2010, 10:05
Moin

na bidde....habe bisher gar nicht gemerkt das die Videos hatten....
es sind ja gleich 6+ drin :lol:

ja ...dort wird das Prinzip gezeigt und gut erklärt und.....es funktioniert so gut das,

auch die Film- und Videobranche die Sachen übernommen hat...
in jeder zweiten People-Mode-Werbung (Auto auch) sieht man diese Focus in Action :top:

und ja...sie sind nicht teuer sondern unbezahlbar(auch für mich)
denn was ich habe sind die jeweiligen Vorläufer....
und bei den Runden habe ich bekanntlich die Festen(GFK) Leuchten :cool:
die lassen sich zwar nicht zusammenlegen, aber auch fokussieren.

es ist ein Licht...was man eben NICHT nachbearbeiten muss :icon_biggrin_xmas:
Mfg gpo

Shooty
17.12.2010, 11:22
Streitet ihr euch immernoch über dieses System ... ^^

Das war doch mindestens nach dem zweiten Posting verständlich ausgedrückt (für gpo niveau ^^)

Kann man sich ja sogar mit einigen Steckröhren als stecksystem selbst bauen. Nur ist mir das zu viel Aufwand für einen für MICH zu kleinen nutzen. Ich brauch nicht 10 möglichkeiten eine Softbox zu focussieren weil sowiso das diffusertuch drüber ist. Da streut das Licht sowiso und der Effekt wäre so minimal ...
Für so große Lichtwannen oder wie die dinger heissen wo man dann auchnoch Waben davor schnallt mag es wirklich sinnig sein. Aber sobald nen Diffusertuch davor ist wird der sinn sehr krass gemildert ^^

Sonst gibts ja auch noch ähnliches. Irgendein System hat aufschiebbare Reflektoren bei dem man die Reflektoren vor und zurück fahren kann. Ist ja auch ein ähnlicher Effekt (Trotzdem ein wenig anders).

tatius
17.12.2010, 12:10
Das ganze hab ich auch schon als Low-Budget Variante ohne irgendwelche Notwendig Selbstbauten gesehen.

Einfach große Ocatagon-Softbox auf einem Stativ befestigt.
Studioblitz auf Stativ in die Box hineinblitzen lassen.
Je nachdem wie weit man die Studioblitz in die Box hineinragen lässt, bzw. entfernt ändern man den Focus.
Nachteil ist, dass man kein Diffusorelement mehr davor platzieren kann.
Aber man hat trotzdem ein unheimlich potentes und einstellbares Licht.

Probiert es aus!, Aber die Softbox sollte schon groß sein, gibt z.B. bei Walimex aber ja zu moderaten Preisen.

Viele Grüße

Micha

h_Till_w
17.12.2010, 12:54
Ach, das sind doch nur 14-18 000€ so was ist doch nen. Schnapp ^^

gpo
17.12.2010, 13:40
Streitet ihr euch immernoch über dieses System ... ^^

Das war doch mindestens nach dem zweiten Posting verständlich ausgedrückt (für gpo niveau ^^)



nein shooty...keiner streitet hier rum :P

mich wundert dann allerdings das ausgerechnet DU als Bastelheini...
sowas nicht längst erkannt hast...vielleicht sogar nachgebaut :?:
(kann deine Waben noch gut erinnern :icon_biggrin_xmas:)

das "kleine Problem" am Rande...
wer es mal probieren durfte....will nix anderes mehr haben :shock:

und NEIN...mit weiteren Diffusoren oder auch Waben....
wird man das Licht "nicht verbessern" sondern sich nur weitere Blenden klauen...
und auch schon erwähnt...diese Focussysteme...erzeugen eben KEIN Streulicht :top:

und es ändert nix darum das ich deine Priolite eigentlich ganz gut fand :P
Mfg gpo

Shooty
17.12.2010, 17:46
mich wundert dann allerdings das ausgerechnet DU als Bastelheini...
sowas nicht längst erkannt hast...vielleicht sogar nachgebaut :?:
(kann deine Waben noch gut erinnern :icon_biggrin_xmas:)


Ich hab oben doch schon dargelegt wieso ichs nicht gebaut habe. Nicht gelesen?

und NEIN...mit weiteren Diffusoren oder auch Waben....
wird man das Licht "nicht verbessern" sondern sich nur weitere Blenden klauen...

Aha ... interessant .... Also Waben klauen nur Licht und machen das licht NICHT kontrollierbar ... interessant ... Das du das immer noch nicht eingesehen hast find ich sehr seltsam.

und auch schon erwähnt...diese Focussysteme...erzeugen eben KEIN Streulicht

Ja und wenn du dann ein Diffusortuch vor die Softbox spannst hast du nemlich wieder Streulicht!

Irgendwie scheinst du ja zwar einiges im Studio ausprobiert zu haben, aber über Lichtausbreitung scheinst du echt keine ahnung zu haben. Schonmal überlegt was ein Diffusortuch macht? Schonmal überlegt was eine Wabe mit einem LICHTSTRAHL, der sich nur geradlinig ausbreiten kann macht? Offensichtlich immer noch nicht.

Du magst das System von Briese villeicht toll finden weil du weisst was es kann. Offensichtlich kann man aber aus deinen Aussagen lesen das du garkeine Ahnung hast WARUM es das kann ...

Aber gut .... ich erzähl auch einem Maurer nicht wie man Steine aufeinander legt solange das Haus am ende Steht.

ps: aber bitte verschone uns doch mit falschen Fakten und Erklärungen wenn du dich damit nicht auskennst. Jemand der sich da nicht sooo super auskennt merkt sich das dann und so wird wiedermal "falsches Wissen" verbreitet.

Hansevogel
17.12.2010, 19:19
Es könnte interessant werden.

Gruß: Joachim

gpo
17.12.2010, 20:58
ps: aber bitte verschone uns doch mit falschen Fakten und Erklärungen wenn du dich damit nicht auskennst. Jemand der sich da nicht sooo super auskennt merkt sich das dann und so wird wiedermal "falsches Wissen" verbreitet.

ich fragte neulich wer der Seppel mit dem Lederhut war....nun weiß ich es :top:

Shooty
17.12.2010, 21:25
ich fragte neulich wer der Seppel mit dem Lederhut war....nun weiß ich es :top:

Gut, das kann man doch klar als Spam werten ;)

Hab es wie neulich wieder als Spam gemeldet.
Das letzte mal isses ja auch schon gelöscht worden ;)

edit: mit einer gescheiten Antwort von dir kann ich vermutlich nichtmehr rechnen oder? :D

Schmiddi
17.12.2010, 21:38
Ja und wenn du dann ein Diffusortuch vor die Softbox spannst hast du nemlich wieder Streulicht!

Warum sollte man das tun? OK, wenn Du Licht in alle / aus allen Richtungen willst, dann ist so ein Tuch nett. Aber wenn der Reflektor das Licht da hin bringt, wo man es braucht? "Normale" Softboxen können eben genau das nicht, also Stoff + Waben davor. Aber Reflektoren wie diese Briesedinger (gibt auch andere, aber das System sieht schon schwer durchdacht aus - nur völlig unbezahlbar :twisted:) können scheinbar eben das Licht genau dort hin bringen, wo man es haben will...

Andreas

RainerV
17.12.2010, 22:05
Darf ich die Streithähne um Mäßigung bitten?

Rainer