Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum Wackeln die Sony Videos so?
http://www.youtube.com/watch?v=vpoJoLf2ruw
Wieso sind eigentlich quasi alle Videos der neuen Modelle so verwackelt als würde der Stabi eher für das Schütteln der videos verantwortlich sein als für das entschütteln?
ich kann mir jetzt nicht wirklich vorstellen das das so aus der Kamera kommt...
Bei dem gezeigten Beispiel könnten verschiedene Faktoren zusammen kommen:
-eine gewisse Ruckeligkeit der Alpha und NEX-Videos resultiert wohl aus dem Zusammenspiel zwischen dem codec und der framerate, Youtube tut hier möglicherweise auch seinen Teil dazu. Ganz genau bekomme ich das jetzt auch nicht zusammen, aber es war hier schon häufiger Diskussionsthema. So ganz sauber können die Kameras das offenbar einfach nicht.
-sehr unruhige (um nicht zu sagen miese) Kameraführung, dazu wird noch gezoomt usw. - da hilft auch der beste Stabi irgendwann nix mehr.
-einen gewissen rolling-shutter-Effekt (genauer: wobble) meine ich auch zu erkennen, das ist leider ein technisch bedingtes Phänomen des Cmos Sensors der Kamera, das hier besser erklärt wird, als ich das jetzt auf die Schnelle könnte: http://dvxuser.com/jason/CMOS-CCD/
Doch leider find ich nur sowas...
aber ENTWARNUNG
Hab jetzt mal nach den neuesten Videos der A55 gesucht.
Da siehts besser aus
http://www.youtube.com/watch?v=_M1PChqZTuU
Es geht also doch :)
Bei den A33er scheinen mehr Unruhige Hände zu haben?!
Wobbling wäre grausig.. genau deswegen bin ich damals von Nikon zu Canon
Natürlich sieht nicht jedes Video so aus - es hängt einfach davon ab: Motiv (so eine Naturaufnahme ist bezüglich diverser Probleme weniger kritisch als das erste Beispiel mit vielen Strukturen und geometrischen Anhaltspunkten für das Auge), Kameraführung, Montierung, Entfernung, Brennweite usw.
Und frei von rolling-shutter-Effekten sind die Alphas und NEXen leider definitiv nicht. Hängt einfach mit den Cmos-Sensoren zusammen und daß dagegen offenbar wenig getan wird.
Ob Sony da nun besser als CaNikon ist weiß ich nicht.
Anaxaboras
17.09.2010, 00:19
http://www.youtube.com/watch?v=vpoJoLf2ruw
Wieso sind eigentlich quasi alle Videos der neuen Modelle so verwackelt (...)?
Unter dem angegebenen Link sehe ich ein einziges Videos - und nicht "quasi alle" :roll:.
Ich bin zwar kein Video-Experte. Dennoch: Ruhige Fahrten und Schwenks sind nur mit entsprechendem Equipment möglich (Stativ, Rig, Schienen, und was Filmer halt sonst noch so brauchen). Wobei ja die Filmer auch die in der Hand gehaltene "Wackelkamera" durchaus als ästhetisches Stilmittel einsetzen, siehe Dogma 95 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dogma_95).
Martin
Und frei von rolling-shutter-Effekten sind die Alphas und NEXen leider definitiv nicht. Hängt einfach mit den Cmos-Sensoren zusammen und daß dagegen offenbar wenig getan wird.
Ob Sony da nun besser als CaNikon ist weiß ich nicht.
Genau das wüsste ich gerne :). Die D90 hat recht deutlichen RollingShutter-Effekt, die D7000 soll da verbessert sein. Wie schneidet die A33 dabei ab?
j.
Dogma 95 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dogma_95).
Martin
Wein Wunder das die diese Aktion wieder abgeblasen haben. Wenn alles verboten wird was einen guten Film ausmacht kann das ja nichts werden :roll:
SpeedBikerMTB
17.09.2010, 09:45
Kann bei A33/55 u. co auf Shutter und Blende Einfluss genommen werden? Meine uralt Hi8 Kamera konnte das ein wenig (Blende natürlich ohne Wirkung).
Der Shutter (Belichtungszeit) hätte Auswirkung auf das Ruckeln.
LG Boris
DonFredo
17.09.2010, 09:46
*schieb*
Passt doch in das Unterforum Video mit Alpha und NEX viel besser.
Filmen ist halt nicht Fotografieren ;-)
Und dazu gehört halt ne Menge mehr als nur einmal draufdrücken.
Wer sich mal näher mit dem Thema befasst - wird immer wieder auf den Begriff
"Schwebestativ" stossen. Darum wirst auch nicht bei eine A33/55 kommen.
Vorteil natürlich das leichte Gewicht.
Aber auch meine Aufnahme auf der Rennstrecke wurden Großteil mit einem
Einbeinstativ gemacht.
http://www.youtube.com/watch?v=dASmzrGswc8
Auch wenn die Camera klein und leicht ist - ein 70-200 oder sogar das 300 APO
nur noch mit Stativ - und ich war restlos zufrieden mit dem Stabi in der Kamera.
Ruhige Fahrten und Schwenks sind nur mit entsprechendem Equipment möglich
Zwischen ruhig und verwackelt gibt es aber noch eine menge Luft ;)
Wie schneidet die A33 dabei ab?
j.
Nachdem was ich so gelesen habe, sehr schlecht.
Kann bei A33/55 u. co auf Shutter und Blende Einfluss genommen werden?
Nein... nur die Blende ist VOR der Aufnahme bei Manueller Fokussierung einstellbar.
ISO evtl. auch. Shutter leider nicht... schick mal ne Mail an Sony, je mehr die deswegen nerven desto besser!
Ich hoffe das zur Photokina diesbezüglich was gesagt wird... dann würde ich mein 550D Set abgeben... vorbereitet ist es :D Aber wenn die nichts sagen....
flashbeast
17.09.2010, 18:04
Ich denke bei den Nexen sind a) die Gehäuse schlichtweg zu leicht was besonders bei zittrigen Händen (und Wind!) schnell zu Wackelbildern führt. Auch bei x-beliebigen vergleichbaren Kameras; und b) haben die Nexen ja keinen Sucher, d.h. die Kamera wird vom Körper weg am langen Arm gehalten um was zu sehn - was halt eine sehr unstabile Position an.
Gegenbeispiel ist das Footage das mit nem Schwebestativ gemacht wurde: klick nach yt (http://www.youtube.com/watch?v=NSqx_dtHxsE)
Das "Problem" ist dass es scheinbar wenige bis keine guten Kameraleute gibt die die Nex/SRTs für ambitionierte Projekte einsetzen bzw. eingesetzt haben; entsprechend ist viel Material auf yt/vimeo von irgendwelchen Probeaufnahmen oder von Amateuren denen gewisse Dinge nicht auffallen...:flop:
Ja Schwebestativ steht unter anderem auch auf meinemWunschzettel ;)
Hier können vor allendingen Kameras mit AF Trumpfen weil MF auf Schwebestativ ist wesentlich problematischer ;)
Das Video hat aber ne menge Mikroruckler.
Was mir noch aufgefallen ist an einem längerem Testclip (MTS) das die A33 anscheinend doch ziemlich Schwabbelt. Ich hoffe ich kann mal einen User aus der Stadt treffen und selber testen.
mrieglhofer
18.09.2010, 12:09
Hier können vor allendingen Kameras mit AF Trumpfen weil MF auf Schwebestativ ist wesentlich problematischer
Nicht grundsätzlich, nur dann, wenn du den MF nicht remote einstellen kannst. Trifft aber für Zoom und vor allem für den Auslöseknopf auch zu. Keine Ahnung, wie du am Schwebestativ die Aufnahme starten willst. Na ja, starten, einschwingen lassen und dann aufnehmen. So gings natürllich ;-))
Keine Ahnung, wie du am Schwebestativ die Aufnahme starten willst.
Ähh rechtzeitig halt wa... Kurz draufdrücken und starten ist ja nun wirklich kein ding, notfalls per Fernbedienung. Klappt doch (http://www.youtube.com/watch?v=Rwc8yeH-PJU).
Ich bin aber auch noch gespannt ob die A55 weniger Wackeliger Bilder wie die A33 produziert.
Hab das mal gegenübergestellt mit der 550D http://www.youtube.com/watch?v=GI9UAWcz6i0
In 2 Wochen werden hier ja sicher die ersten eine A55 haben dann Wissen wir mehr.
Und in einer Woche sollte auch die Frage bzgl. evtl. Firmwareupdates geklärt sein.
Hab das mal gegenübergestellt mit der 550D http://www.youtube.com/watch?v=GI9UAWcz6i0
Hmm koennte der Stabi sein.
Sieht schon sehr seltsam aus
Ja wirkt ein wenig wie ein schlechter Elektronischer (Softwareseitiger) Stabi.
Ich hab zum vergleich mal eine 550D geschnappt und rumgewacket mit und ohne stabi... falls es vom rumzittern kommt... aber konnte es nicht derart schlimm reproduzieren.
Ich wuerde mal von einem Fehler ausgehen. Normal kann das sicher nicht sein
Ich hoffe ein Firmwareupdate ändert da was... vergleich mal das
a55
http://www.youtube.com/watch?v=F4Y4YTkvLUQ
mit dem
550D
http://www.youtube.com/watch?v=nYoCwDDhyO4
Trotz absichtlichem rumgewackel ist auf dem 550D video kaum eine derartige unruhe zu sehen. Das Bild schein dazu auch etwas klarer (weniger soft) zu sein.
Liest hier kein Sony Mitarbeiter mit der mal ein Presseexemplar rausrücken kann?! :D
Bei der Canon war das Objektiv doch sicher stabilisiert. Sieht irgendwie schon so aus.
Sonstige Unterschiede in der Schaerfe duerften wohl auch eher Objektivbedingt sein.
Falls das bei der Sony normalzustand sein sollte wuerde ich den Stabilisator definitiv
eher ausschalten. Scheint offensichtlich vorerst bei Videos wenig zufriedenstellend zu arbeiten.
mrieglhofer
20.09.2010, 20:27
Ähh rechtzeitig halt wa... Kurz draufdrücken und starten ist ja nun wirklich kein ding, notfalls per Fernbedienung. Klappt doch.
Du versetzt die Kamera beim Auslösen in Schwingungen, die mußt halt dann wegschneiden. Blöder ist Zoom oder MF, das geht definitiv nur Remote. Ich hatte früher ein Schwebestativ für den Camcoder. Aber da war das eh üblich, dass die Fernbedienung am Grif des Schwebis ist. Das wird auch bei den Nexen usw. kommen.
NitroTrinker
24.09.2010, 20:49
Die beiden zuletzt geposteten Video kann man nicht vergleichen. Der Faktor Mensch ist hier zu groß.
Wenn man die beiden Kameras beide auf einen Teststandsetzen würde und dann beide gleich testen würde erhält man vergleichbare Ergebnisse ;).
So sehe ich das ganze.
lg Max
Habe mal von meiner Nikon D90 "Wabbelfinger" aufgenommen, also den Rolling-Shutter-Effekt oder Wobbeling, siehe http://www.youtube.com/watch?v=RPKf7I1EhTI
Vielleicht kann ja mal jemand mit der A33 oder auch 550D Vergleichbares filmen, um zu vergleichen.
j.
Ich habe zur A33/55 irgendwo (evtl. hier im Forum) gelesen, dass man bei bzw. vor der [Video] Aufnahme eine Shutterspeed von 1/30 ~ 1/xxx einstellen soll (weiss die Speeds nicht mehr), da es sonst zu Ruckeln führt.
Nun habe ich aber auch gelesen dass die Shutterspeed bei Video gar keinen Einfluss auf die Aufnahme hat.
Was ist nun richtig? Kann mir das jemand mal genauer erklären?
ich kann mir jetzt nicht wirklich vorstellen das das so aus der Kamera kommt...
Ich denke schon, dass das so aus der Kamera kommt.
Es wurde schon gesagt-diese Kameraführung spottet wirklich jeder Beschreibung.
Wenn man so schnell schwenkt, rauf und runter fährt und so schnell zoomt, kann doch nichts dabei herauskommen. Da mag man vermutlich auch bei professionellen Systemen nicht hinsehen ;-( .
Wer ernsthaft filmen will, wird ein Stativ benutzen und Schwenks und Zooms sehr zurückhaltend einsetzen. Dann ist die Videoqualität m.E. verblüffend gut.
Wenn man die Kamera einigermaßen ruhig in der Hand hält, reicht´s für das Filmen der lieben Kleinen allemal.
Ich habe wie bereits erwähnt vor ein paar Wochen einmal gelesen dass sich offensichtlich der Shutter auf Ruckeln auswirkt.
Daher soll man bestimmte Speeds wählen, was ich aber etwas unlogisch finde.
Kann dazu jemand mal was sagen, der sich mit der Videofunktion einigermaßen auseinandergesetzt hat (oder generell Ahnung vom Filmen hat).
Hallo zusammen,
ich muß auch zugeben, dass, wenn man aus der Hand filmt, die Videos deutlich mehr wackeln, als bei meiner alten Cam (Bridgecamera Panasonic FZ-38)?? Bei der alten Cam war es sogar möglich bei 18-fachem Zoom Videos aus der Hand zu schiessen!? Nun scheint es, dass es sogar schon ohne Zoom wackelt?? Gibt es eventuell irgend eine Einstellung bei der NEX-3, um diese Wackler zu vermindern? Ach ja, eigentlich sollte das 18 bis 55mm Objektiv doch über eine Anti-Wackel Funktion verfügen??
Zudem: Wie fokussiere ich die Cam auf bestimmte Objekte beim Video? Sie soll doch angeblich auch weiterhin immer scharf stellen??
Zur Info: da ich erst seit dem gestrigen Tag stolzer Besitzter einer NEX-3 bin, bin ich noch absoluter Neuling.....
Danke für Euer Feedback!
Viele liebe Grüße,
naibaF
---------- Post added 08.10.2010 at 11:15 ----------
Und nochwas (ihr seht, ich teste gerade wie wild....)
Wenn man bei einem Video einen Kameraschwenk durchführt, scheint hinterher des Video fast zu flackern?? Ist das normal?? Auch diesen Effekt kenne ich von meine ehemaligen Bridge Kamera nicht??
Könnte es eventuell an der Speicherkarte liegen? Da meine bestellte Class 10 Karte noch nicht da ist, habe ich nämlich irgend eine "alte" 2GB Karte eingebaut??
Danke für Euer Feedback!
naibaF
http://www.youtube.com/watch?v=vpoJoLf2ruw
Wieso sind eigentlich quasi alle Videos der neuen Modelle so verwackelt als würde der Stabi eher für das Schütteln der videos verantwortlich sein als für das entschütteln?
Ich habe auch keinen Überblick darüber ob "quasi alle" ... verwackelt sind, aber wenn das so ist dann liegt es m.E. zu 90% an den Videographen... viele - und vermutlich besonders die, die mit der A33 oder A55 erstmals filmen - schwenken und zoomen viel zu schnell. Dieses Video von wongjunhao ist geradezu ein Paradebeispiel für etliche Fehler:
- hoch, rechts, runter, rechts, dann zurück nach links, wieder 'n bisschen rechts ... einfach chaotisch, dieser Zickzackkurs,
- Schwenkgeschwindigkeit ändert sich laufend
- aus dem Schwenk übergangslos und zu schnell reingezoomt
- dann weiter wild rumgeschwenkt und
- dabei wieder rausgezoomt
- Kamera nicht waagrecht gehalten...
Dazu kommt vermutlich ein 3:2 Pulldown (http://de.wikipedia.org/wiki/3%3A2-Pull-down)-Effekt der den gröbsten Teil des Ruckelns erst verursacht (obwohl auch das nur bei Bewegung im Bild auffällt).
Also sorry, sowas ist als Sample Video nicht zu gebrauchen, höchstens als Beispiel was man alles falsch machen kann.
Besser wäre gewesen, mit einem möglichst weitwinkligen Objektiv die ganze Baustelle zu erfassen, oder wenn das nicht möglich ist zumindest mit Brennweite am WW-Anschlag einen ganz langsamen Schwenk zu machen um sie erst mal als Ganzes optisch vorzustellen, kurz zu verharren um dann langsam reinzuzoomen und vielleicht auf der Lotus-Bowl rechts oder kurz auf dem Gewimmel auf der Baustelle zu verharren. Und zwar unbedingt vom Stativ - ohne wird sowas immer amateurhaft rüberkommen.
Nicht umsonst schleppen Fernsehjournalisten fast immer Stative mit teuren, gut gedämpften Schwenk-Neige-Köpfen mit, obwohl die auch lieber mit leichterem Gepäck unterwegs wären. Und Film und Fernsehen sind unser Maßstab, haben unser Empfinden für Film und Videos geprägt. Da braucht man sich nicht wundern wenn solche Anfänger-Clips stümperhaft rüberkommen - verglichen mit 95% von dem was in Film und Fernsehen läuft sind sie es!
Filmen - so dass es wenigstens einigermaßen ansehnlich, ästhetisch aussieht - ist ungleich schwieriger und aufwendiger als Fotografieren.
Doch leider find ich nur sowas...
aber ENTWARNUNG
Da siehts besser aus
http://www.youtube.com/watch?v=_M1PChqZTuU
Es geht also doch :)
(...)
Stimmt, aber auch dieser Clip hätte noch von absolutem Stillstand der Kamera (auf Stativ) profitiert - obwohl das nicht schlecht ist sieht man dass man eine Kamera von Hand eben nicht wirklich sauber still halten kann.
(...)
Keine Ahnung, wie du am Schwebestativ die Aufnahme starten willst. Na ja, starten, einschwingen lassen und dann aufnehmen. So gings natürllich ;-))
Gibt's keinen Fernauslöser, oder eine Schwenkarm-Fernbedienung für die SLTs?
(...)
Wenn man bei einem Video einen Kameraschwenk durchführt, scheint hinterher des Video fast zu flackern?
(...)
Könnte es eventuell an der Speicherkarte liegen?
Könntest Du mal das Schwenkvideo auf Youtube hoch stellen damit wir sehen können wie schnell Du schwenkst?
An der Speicherkarte liegt's vermutlich eher nicht, wenn die nicht schnell genug wäre dann würde es höchstwahrscheinlich richtige Aussetzer oder richtig grobe einzelne Ruckler geben. Um das herauszufinden könntest Du mal versuchen mit VGA-Auflösung (640 x 480) zu filmen, damit ist die Bitrate deutlich niedriger - wenn's dann nicht flackert ist es ist es doch eine zu langsame Speicherkarte. Allerdings, um das realistisch vergleichen zu können müsstest Du bei der Full HD- und bei der VGA-Aufnahme gleich schnell schwenken und die beiden Videos dann auch in ungefähr gleicher Größe am Bildschirm wiedergeben (trotz der krass unterschiedlichen Auflösung!), am Besten beide Full Screen.
Hi !
Ich habe inzwischen ein wenig gefilmt. Es geht in der Tat nicht ohne Wackeln. Aber ich denke, dass schon ein Einbeinstativ einiges bringt.
Die Videoqualität und der Ton (wenn kein Wind) sind aus meiner Sicht über HDMI Kabel auf einem HD Fernseher mehr als beeindruckend.