Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Blitzen mit dem 54MZ-3
doubleflash
18.09.2003, 21:19
In dem Thread Alles zum Thema Blitzen (http://www.d7userforum.de/viewtopic.php?t=419&postdays=0&postorder=asc&start=0) habe ich einige interessante Anregungen erhalten. Nun Besitze ich nicht den Original Minolta sondern habe mich für den Metz entschieden. Durch oben genannten Thread angesport habe ich nun wild im Zimmer "rumgeblitzt" und nun einige Fragen:
1. Das die Kamera die Blitzleistung manuell auf 1/1, 1/2, 1/4 und 1/16 Leistung stellen kann ist ja toll, aber wozu? Nich lachen, bei mir kommt kein Unterschied zustande! Oder geht das nur mit dem Minolta?
2. Wenn ich nun den Blitz auf Manuell stelle bekomme ich bei allen Leistungsstufen ungewollte Hikeyaufnahmen. Muß ich vielleicht mit der Blende tricksen?
3. Entfesseltes Blitzen ist ja wohl uninteressant, weil der interne Blitz eine solche Steuerungssalve abläßt, daß das Motiv die Augen zu oder kaputt hat. Warum benutzt man dafür keine Funktechnik wie in anderen Bereichen auch (Cordless Mouse, Bluetooth, WLan oder was auch immer)?
4. ,und jetzt hört das meckern auf, hat jemand von euch Erfahrungen mit der Automatik des Metz gemacht. Der Vorteil ist nämlich, daß der 54MZ-3 echtes TTL kann, also nur einmal blitzt. Hier bei meinen Trockenübungen hat das gut funktioniert. Damit könnte ich vielleicht endlich Portraitaufnahmen mit ofenen!! Augen machen.
Irgendwie ist mir der Blitz noch nicht ganz geheuer. Vielleicht habt ihr ja auch für mich ein paar Ratschläge. Inzwischen werd ich mir mal überlegen wo und wann ich unter Realbedingungen etwas testen kann.
...1. Das die Kamera die Blitzleistung manuell auf 1/1, 1/2, 1/4 und 1/16 Leistung stellen kann ist ja toll, aber wozu? Nich lachen, bei mir kommt kein Unterschied zustande! Oder geht das nur mit dem Minolta?
2. Wenn ich nun den Blitz auf Manuell stelle bekomme ich bei allen Leistungsstufen ungewollte Hikeyaufnahmen. Muß ich vielleicht mit der Blende tricksen?
3. Entfesseltes Blitzen ist ja wohl uninteressant, weil der interne Blitz eine solche Steuerungssalve abläßt, daß das Motiv die Augen zu oder kaputt hat. Warum benutzt man dafür keine Funktechnik wie in anderen Bereichen auch (Cordless Mouse, Bluetooth, WLan oder was auch immer)?
4. ,und jetzt hört das meckern auf, hat jemand von euch Erfahrungen mit der Automatik des Metz gemacht. Der Vorteil ist nämlich, daß der 54MZ-3 echtes TTL kann, also nur einmal blitzt. Hier bei meinen Trockenübungen hat das gut funktioniert. Damit könnte ich vielleicht endlich Portraitaufnahmen mit ofenen!! Augen machen.
Zu 1) Die Teilblitzleistungen könnten im Prinzip für Serienaufnahmen interessant sein. In der D7 haben sie aber nur die Funktion, die Leistung des internen Blitzes in Relation zu einem SlaveBlitz zurückzunehmen. Das Hauptlicht kommt dann z.B. von rechts oben, und nicht vom Betrachter her, was wesentlich natürlicher wirkt.
2) Klar. Dann mußt Du abblenden, die ISO-Zahl variieren oder gar Graufilter benutzen. Und vor allem im Kopf ausrechnen,was Du brauchst.
3) Nö. Was Dich stört sind die Vorblitze gegen rote Augen. Der MB 54 MZ-3 versteht die Codes des internen Blitzes aber auch nicht. Vielleicht beobachtest Du also die Verständigungsprobleme der Geräte :lol:
Irgendwann wird Bluetooth Einzug halten, Dann wird alles besser :lol:
(wers glaubt wird seelig)
4) Die Automatik-Programme der Mecablitze sind ok, aber beim 7-fach Zoom nicht immer nutzbar. Der Sichtbereich des Sensors wird nämlich nicht an die Brennweite der Kamera angepaßt. Dafür hat man ja TTL.
Der echte TTL-Modus der Mecablitze (realtime) wird von der Dimage nicht beherrscht, leider. Die Dimage kann nur mit TTL-Vorblitzen arbeiten.
doubleflash
19.09.2003, 19:57
Zu 1) Die Teilblitzleistungen könnten im Prinzip für Serienaufnahmen interessant sein. In der D7 haben sie aber nur die Funktion, die Leistung des internen Blitzes in Relation zu einem SlaveBlitz zurückzunehmen. Das Hauptlicht kommt dann z.B. von rechts oben, und nicht vom Betrachter her, was wesentlich natürlicher wirkt.
Das würde also bedeuten, das meine Beobachtung ganz normal ist. Erst bei Zuhilfenahme eines zweiten Blitzes sollte ich Veränderungen sehen.
2) Klar. Dann mußt Du abblenden, die ISO-Zahl variieren oder gar Graufilter benutzen. Und vor allem im Kopf ausrechnen,was Du brauchst.
Werd ich irgendwann mal ausprobieren.
3) Nö. Was Dich stört sind die Vorblitze gegen rote Augen. Der MB 54 MZ-3 versteht die Codes des internen Blitzes aber auch nicht. Vielleicht beobachtest Du also die Verständigungsprobleme der Geräte :lol:
Irgendwann wird Bluetooth Einzug halten, Dann wird alles besser :lol:
(wers glaubt wird seelig)
Nee, nicht der Rote Augenvorblitz. Sondern ein regelrechtes Blitzlichtgewitter das dem Slave wohl die Daten übermittelt. Nach allem was ich weiß, versteht der Metz ab SCA 3302 M4 die Signale.
4) Die Automatik-Programme der Mecablitze sind ok, aber beim 7-fach Zoom nicht immer nutzbar. Der Sichtbereich des Sensors wird nämlich nicht an die Brennweite der Kamera angepaßt. Dafür hat man ja TTL.
Den oberen Brennweitenbereich werde ich so bald wie möglich testen.
Der echte TTL-Modus der Mecablitze (realtime) wird von der Dimage nicht beherrscht, leider. Die Dimage kann nur mit TTL-Vorblitzen arbeiten.
Die TTL Vorblitze stören mich, weil Personen dadurch immer die Augen schließen. Wenn ich den Blitz aber auf fest auf TTL stelle bllitzt es nur einmal und die Helligkeit stimmt wohl auch. Wie gesagt im Telebereich muß ich´s noch ausprobieren. Warum sollte die Dimage das nicht können? Sie muß doch nur sagen: "Jetzt!" und der Rest wird vom Blitz erledigt.
Ach so! Danke Fritz, daß du dich meiner erbarmt hast. :D
Hallo Patrick,
die analogen SLR-Kameras (und evtl. auch die eine oder andere dSLR) können die Belichtung im ablaufenden Blitz (der zwischen 1/100 und 1/10.000 Sek dauert) messen, und den Blitz abbrechen, wenn genug Licht auf den Film bzw. Chip gefallen ist.
Die meisten DigiCams können das nicht, weil man bei ihnen gespart hat. Sie messen mit dem CCD-Chip selber die Belichtung. Weil diese Messung des CCD-Chips aber viel zu langsam ist, und weil der Chip auch nicht schnell genug ausgeschaltet werden kann (oder konnte, denn bei der A1 ist das anders), hat man den TTL-Vorblitz erfunden.
Evtl. könnte Minolta bei der A1 wieder das realtime-TTL einführen. Der neue Chip ist evtl. schnell genug dafür. Dies ist aber nur eine Idee von mir, und ob das machbar ist, wird man sehen. Bisher gehe ich davon aus, daß die A1 genauso wie die D7 mit Vorblitzen arbeiten dürfte.
Dimagier_Horst
19.09.2003, 23:03
Echtes (altes) TTL-blitzen ging nur bei den analogen Kameras, da sie die Reflexion auf der Filmoberfläche gemessen haben. Die DSLRs arbeiten meines Wissens alle ebenfalls mit Vorblitz (es gibt ja keine Reflexfläche mehr), nur liegen Vor- und Hauptblitz dicht beieinander, sodass man kaum etwas bemerkt.
Wenn Du beim 54MZ3 auf der Dimage mit dem aktuellen Adapter auf TTL stellst, dann arbeitet der Blitz mit seiner eigenen Automatik; also nicht TTL. Ist in der Bedienungsanleitung etwas umständlich beschrieben.
Dimagier_Horst
20.09.2003, 04:34
Wenn Du beim 54MZ3 auf der Dimage mit dem aktuellen Adapter auf TTL stellst,...
Der Satz ist natürlich Nonsens, die TTL-Anzeige wird auf M und Gnc umgestellt, sorry.
@doubleflash
Meinst Du mit Trockenübung, dass Du den Blitz ohne Kamera probierst? So, wie Du es beschreibst, dürfte er an der Dimage gar nicht reagieren.
Hallo Leute;
Dass die Dimages einen Vorblitz erzeugen, empfinde ich eher als Feature denn als Bug. Denn dadurch kann das "Vorbild" ausgewertet werden, und ich habe per Steuerrad-Messmethode sogar die Möglichkeit das zu beeinflussen.
Und ja, anders als z.B. der 3600HS(D) können Metz-Blitze im A-Modus ohne Vorblitz sehr gut automatische Aufnahmen machen! Sie benutzen dann ihren eigenen Sensor (darf man natürlich nicht aus versehen zuhalten). Die richtigen Informationen für den Motorzoom und die an der Kamera eigestellte Blende werden dabei berücksichtigt.
Das sollte der 5600 von Minolta nach meinen Informationen auch können.
viele Grüsse
doubleflash
20.09.2003, 15:16
@doubleflash
Meinst Du mit Trockenübung, dass Du den Blitz ohne Kamera probierst? So, wie Du es beschreibst, dürfte er an der Dimage gar nicht reagieren.
Nee, Trockenübung heißt in meinem kleinen Hobbyraum.
Und ja, anders als z.B. der 3600HS(D) können Metz-Blitze im A-Modus ohne Vorblitz sehr gut automatische Aufnahmen machen! Sie benutzen dann ihren eigenen Sensor (darf man natürlich nicht aus versehen zuhalten). Die richtigen Informationen für den Motorzoom und die an der Kamera eigestellte Blende werden dabei berücksichtigt.
Das sollte der 5600 von Minolta nach meinen Informationen auch können.
Oh mann, da habe ich wohl einiges durcheinander gebracht :oops: . Als ich oben von einer TTL Funktion des Blitzes schrieb, meinte ich eigentlich den A-Modus. Denn wie Horst ja schon bemerkt hat schaltet sich der Blitz wenn auf TTL eingestellt automatisch auf M und überläßt die Steuerung vollständig der Kamera.
Den A-Modus habe ich heute auf der Saarmesse ausprobiert und denke, das er auch ganz gut arbeitet. Vielleicht nicht so genau wie Vorblitz TTL und ADI aber dafür nur mit einer Zündung was für Fotos von Personen wirklich von Vorteil ist.
Davon den Meßvorblitz als Rote-Augen Vorblitz zu verstehen halte ich eher wenig, denn der Blitz ist schon so weit von der Optischen Achse entfernt, daß ich eigentlich nie Probleme mit roten Augen habe.
Den Blitz richtig zu benutzen setzt wohl einiges an Übung vorraus. Leider habe ich gar nicht so oft Gelegenheit auf den Blitz zurückzugreifen. Und wenn ich dann doch mal muß, klappts nicht immer so wie ich will.
Hallo Patrick!
Willkommen im Klub!
Dass das sehr vielen Leuten (mich eingeschlossen) so geht kann man ja an den vielen Fragen und Antworten, die hier in relativ kurzer Zeit zu diesem Thema gepostet wurden, sehr gut ablesen.
Meines Erachtens liegt das daran, dass man so vieles einstellen und kombinieren kann. Und natürlich auch daran, dass man im Voraus nie wirklich sicher sein kann, welche Lichtquelle, Reflektion oder Abschattung dominieren wird. Das liegt in der Natur der Sache.
Da hilft nur, immer mindestens eine Aufnahme mehr zu machen, als man denkt zu benötigen (ggf. sogar ohne die Einstellung zu verändern) um dann in Ruhe die besten Bilder auszusuchen.
Denn wie Horst ja schon bemerkt hat schaltet sich der Blitz wenn auf TTL eingestellt automatisch auf M und überläßt die Steuerung vollständig der Kamera.
Streiche M - dann stimmts.
.. A-Modus .. Vielleicht nicht so genau wie Vorblitz TTL und ADI ..
Wieso nicht? Ist doch equivalent zur Messmethode "Vorblitz-TTL" bei Mehrfeld-Belichtungsmessung - und kommt dabei ohne Vorblitz aus.
Viele Grüsse
Dimagier_Horst
21.09.2003, 08:18
Ist doch equivalent zur Messmethode "Vorblitz-TTL"
Der berücksichtigte Bildwinkel ist anders und die Mehrfeldmessung kann einzelne Messbfelder gewichten. Im Ergebnis bei den Metzen aber sehr zuverlässig :D
Streiche M - dann stimmts
Gebrauchsanweisung zum SCA 3302 M3 am 54 MZ 3, S. 47: "Nach Antippen des Kamraauslösers wechselt der Mecablitz automatisch von TTL in die Betriebsart Manuell mit Leitzahlautomatik. Im LC-Display des Mecablitz wird die manuelle Betriebsart M und unterhalb des Blendenwertes zusätzlich "GnC" ... angezeigt." Wird bei Dir etwas anderes angezeigt, ich habe es mit dem 3302-M4 noch nicht probiert?
doubleflash
21.09.2003, 11:09
Gebrauchsanweisung zum SCA 3302 M3 am 54 MZ 3, S. 47: "Nach Antippen des Kamraauslösers wechselt der Mecablitz automatisch von TTL in die Betriebsart Manuell mit Leitzahlautomatik. Im LC-Display des Mecablitz wird die manuelle Betriebsart M und unterhalb des Blendenwertes zusätzlich "GnC" ... angezeigt." Wird bei Dir etwas anderes angezeigt, ich habe es mit dem 3302-M4 noch nicht probiert?
Ist auch mit dem M4 so.
Hallo zusammen,
ein bisschen bin ich sauer!
Warum in aller Welt wurde der rote Autofokus-Messblitz eingespart?
Bei meiner Dynax klappt das alles so gut.
Wäre dann nicht alles einfacher mit der Blitzerei?
Ich sehe es ohne Messblitz wie Russisches-Roulett.
Die Blitzerei wird so langsam weil der Autofokus nicht richtig scharf stellt. Den Metz 54MZ-3 auf der A1 im spärlich beleutetem Zimmer, macht der Metz und die A1 was sie wollen und dann im noch im Nahbereich ist fast alles überbelichtet. Das ist eine absolute Notlösung aber nichts auf dauer was sofort klappen soll.
Keine Gute Lösung. Da kann ich nur sagen, Metz-Blitz-Analog war und ist noch um Meilen besser.
Blitzt Minolta denn besser als Metz an der A1?
Gruß Freddy
Dimagier_Horst
22.09.2003, 08:37
Hallo Fredddy,
Du solltest analoge Kameras nicht mit digitalen Kameras vergleichen. Mit Ausnahme der meisten DSLRs haben die digitalen Kameras andere Messverfahren hinsichtlich Belichtung und Fokus. Es ist halt eine Preisfrage.
Hallo;
Der berücksichtigte Bildwinkel ist anders und die Mehrfeldmessung kann einzelne Messbfelder gewichten. Im Ergebnis bei den Metzen aber sehr zuverlässig :D
Stimmt, daran hatte ich nicht gedacht :oops:
Gebrauchsanweisung zum SCA 3302 M3 am 54 MZ 3, S. 47: "Nach Antippen des Kamraauslösers wechselt der Mecablitz automatisch von TTL in die Betriebsart Manuell mit Leitzahlautomatik.
Ohje - jetzt weiss ich auch, wo die ganzen Missverständnisse herkommen.
Ich benutze den 44MZ2, und der bleibt immer ganz brav in Betriebsart TTL solange ich am Blitz nichts anderes einstelle.
Viele Grüsse
Hallo Horst,
nochmal die Frage.
Blitzt Minolta denn besser als Metz an der A1?
Gruß Freddy
Dimagier_Horst
22.09.2003, 11:43
@Olav
kommt in den besten Studios vor... :lol: :lol:
@Freddy
Das kann ich Dir nicht sagen, denn ich habe weder einen Metz noch einen Minolta an der A1 ausgiebig testen können. Vielleicht haben wir Glück, und der 3302-M4 passt für die A1. Ich weiss auch nicht, was man unter "besser" verstehen könnte. Wenn ich einen Blitz haben möchte, der auch für andere Systeme adaptiert werden kann, dann wird es immer ein Metz sein.
Hallo Horst,
der 3302-M4 Fuß ist unter meinem Metz 54-3, denn die anderen Füße haben an der A1 nicht funktioniert. Ab und zu blitzt der Metz mit Vorblitz manchmal ohne. Wenn ich im fast Dunkeln, fokusieren will klappt es nur sehr zäh, dann auslösen mit Blitz und das Bild ist dann stark überbelichtet ( im ca. 1m Bereich). Die Bilder mit weiterer Entfernung (ab ca. 2m) sind fast alle richtig belichtet.
Ich mache auch viele Bilder in der Kirche, da hat man meistens keine zweite Chance abzudrücken.
Wenn das fokusieren im dunkel so schlecht ist muß ich doch auf die Minolta D-SLR warten.
Gruß Freddy
Dimagier_Horst
22.09.2003, 12:38
Entfernung (ab ca. 2m)
Hallo Freddy,
auch ein Minoltablitz hat einen definierten Bereich, ausserhalb dessen er nicht mehr zuverlässig steuerbar ist. Da musst Du in die jeweilige Gebrauchsanweisung schauen, in welchem Entfernungsbereich (abhängig von der Empfindlichkeit) ein Gerät zuverlässig arbeitet. Wenn der Fuss des 3302 auch passt, bedeutet es nicht automatisch, dass der Metz auch systemkonform funktioniert. Das ist eine Frage der Adaption der Firmware des Blitzgerätes durch Metz. Beim -M3 auf i und Hi war ein Update auf -M4 notwendig.
Hallo Horst,
...Wenn ich im fast Dunkeln, fokusieren will klappt es nur sehr zäh, dann auslösen mit Blitz und das Bild ist dann stark überbelichtet ( im ca. 1m Bereich). Die Bilder mit weiterer Entfernung (ab ca. 2m) sind fast alle richtig belichtet.
Hi Freddy,
Ich glaube, in jedem Blitzhandbuch steht, daß der regelbare Einsatzbereich des Blitzes zwischen etwa 10% und 100% seiner Reichweite beträgt, also:
Leitzahl 54 und Blende 4 ergibt 13,50 m Reichweite bei 100 ASA. Daraus folgt, daß der Mindestabstand bei 100 ASA bereits 1,35 m betragen sollte.
Wenn Du mit 200 ASA arbeitest, ist er sogar noch größer ...
Das ist kein Mangel des Blitzes, sondern das ist aus Prinzip so !
Nahdistanz-Blitzen wird mit dem starken Mecablitz also schlecht möglich sein. Evtl. kannst Du mit Teillichtleistungen näher rangehen. Aber jedenfalls geht das nicht ohne eigene manuelle Eingriffe.
Wenn Du es direkt nicht hinkriegst, kannst Du es evtl. mit indirektem Blitzen packen.
Ich mache auch viele Bilder in der Kirche, da hat man meistens keine zweite Chance abzudrücken.Wenn das fokusieren im dunkel so schlecht ist muß ich doch auf die Minolta D-SLR warten.
Nee, Du kannst, aber Du mußt nicht. Vergiß doch einfach mal den bequemen Autofukos !
Du könntest einfach die mittlere Enfernung einstellen, am Blitz den passenden A-Arbeitsbereich wählen, die entspr. Blende und 1/125 Sek einstellen (möglichst große Blendenzahl wählen), und dann mit 35 - 50 mm Brennweite fest fokussiert fotografieren. Das klappt ganz gut, besonders im WW-Bereich 28-35 mm, denn da hast Du einen enormen Bereich der Schärfentiefe. Machs mit maximaler Auflösung, damit Du ggf. ausschneiden kannst.
Vorteil: keine Vorblitze, immer relativ scharfe Aufnahmen, immer richtig belichtet dank Blitzinterner computergesteuerter Belichtung. Du hast nur die Pflicht, den Entfernungsbereich im Kopf zu behalten, für den das gilt, beispielsweise 4 bis 8 m, eingestellt auf mittelere 6, Automatikbereich und Blende am Blitz gewählt und vom Blitz auf die Kamera übernommen. Fertig. Und schon kannst Du in diesem Bereich hunderte von Fotos blitzen, ohne Dich um irgendwas weiter zu kümmern.
Probier's aus, es ist gar nicht so schlimm. Viel Erfolg !
In diesem Fall benuzt Du also nur eine einzige Automatik: die des Mecablitzes, während an der Dimage Entfernung, Blende/Zeit und ISO manuell festgestellt sind.