Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tipps für Mitzieher
Hallo,
in meiner Nähe findet heute ein Mountainbike-Rennen statt und ich möchte da ein paar Bilder machen. Anfangs dachte ich an ein paar Aufnahmen mit dem Tele bei einem Anstieg aber leider ist das Wetter bei uns sehr trüb, sodass diese Bilder wahrscheinlich nicht viel hergeben würden.
So habe ich gedacht, ich könnte mal Mitzieher-Aufnahmen bei einer Abfahrt machen. Leider habe ich mit sowas überhaupt keine Erfahrungen. Welche Brennweite nimmt man da für den besten Effekt? Die Fahrer werden bei dieser Abfahrt ca. 50 - 60 km/h schnell sein. Welche Verschlusszeit nimmt man da, dass man im Hintergrund die Geschwindigkeit halbwegs sieht und der Fahrer selbst doch halbwegs scharf ist? Hinsichtlich AF wird wahrscheinlich manuelle Scharfstellung auf den Punkt, wo man abdrückt am besten funktionieren - in Verbindung mit einer relativ stark geschlossenen Blende für große Schärfentiefe.
Ausprobieren ist leider auch schlecht, die Faher kommen nur ein Mal an dieser Stelle vorbei und zu einer anderen Stelle kann ich anschließend auch nicht mehr. Und die Bilder der ersten sind am interessantesten, die sollten schon passen :-)
Danke im voraus für eure Tipps ...
Hademar2
05.08.2006, 08:34
Ausprobieren ist leider auch schlecht, die Faher kommen nur ein Mal an dieser Stelle vorbei und zu einer anderen Stelle kann ich anschließend auch nicht mehr. Und die Bilder der ersten sind am interessantesten, die sollten schon passen :-)
Danke im voraus für eure Tipps ...
Dir wird wohl oder übel nichts anderes übrig bleiben, als zu probieren. Blende und Belichtungszeit sind sehr von den Lichtverhältnissen abhängig.
Die richtige Mitziehtechnik ist dann aber wieder was ganz eigenes und man muss schon viel Erfahrung haben, wenn die Fotos ansprechend werden sollen!
m. oliver s.
05.08.2006, 08:36
kuckst du hier (http://www.ichbins.de/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=29) mal...
Danke für die Antworten, habe nicht damit gerechnet, dass es doch so schwierig ist. Ich denke, ich werde beim Rennen den Mitzieher noch nicht ausprobieren, der Veranstalter möchte ein paar brauchbare Bilder haben.
Das Mitziehen werde ich mal bei unwichtigeren Fotos üben ...
jubilee33
05.08.2006, 11:39
Hallo JoeJung
50-60 km/h Ist doch schon was.
Allerdings denke ich mal das über 1/100 nichts geht.
Ist halt immer von der Geschwindigkeit abhängig.
Ich habe mal 2 Bilder zum Vergleich rausgesucht.
Bei dem Bild mit 1/125 (http://linsenputzer.de/coppermine/displayimage.php?pos=-465) stand der Fahrer voll auf der Bremse.
Bei dem Bild mit Full Speed mußten für den selben Effekt schon 1/300 (http://linsenputzer.de/coppermine/displayimage.php?pos=-462) her.
Mache doch Sicherheitshalber die vorderen Fahrer "normal" und die hinteren als Mitzieher.
Allerdings sind die vorderen auch meistens schneller ;)
du wirst sehen, mitziehen macht Spaß :D
Und...
Probieren kannst Du vorher schon mal auf der Straße ;)
gruß Martin
Hallo,
ich habe mal ein paar Bilder vom Radrennen in die Galerie gestellt. Was mir später beim Betrachten der Bilder aufgefallen ist: ich hätte mir vielleicht doch nicht einen so abgelegenen Streckenteil suchen sollen - mit ein paar Zuschauern drauf würde mehr Rennatmosphäre rüberkommen, was bei meinen Bildern eigentlich völlig fehlt.
Für die Bilder dürfte mein Lieblingsobjektiv, das 2,8/200er ran.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/853/bike01.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30518)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/853/bike02.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30519)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/853/bike03.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30520)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/853/bike04.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30521)
Mache doch Sicherheitshalber die vorderen Fahrer "normal" und die hinteren als Mitzieher.
Allerdings sind die vorderen auch meistens schneller
du wirst sehen, mitziehen macht Spaß
Ich hab's bei den letzten Fahrern probiert. Spaß hat es gemacht, aber leider habe ich (noch) nichts brauchbares zusammengebracht.
Ich hab's bei den letzten Fahrern probiert. Spaß hat es gemacht, aber leider habe ich (noch) nichts brauchbares zusammengebracht.
Das schieb ich mal auf die viel zu kurzen Belichtungszeiten für nen Mitzieher. 1000stel bis 1250stel Sekunden ist viiieeeelllll zu kurz, damit frierst du fast jede Bewegung ein.
Zudem ISO400 und Bende 5...das kann nicht klappen.
Vorschlag: ISO 100, Blende schliessen...das verlängert die Zeiten
Und wenn´s zu grell ist: Graufilter davor
Hallo Teddy,
die Bilder die ich in die Galerie geladen und in diesem Thread verlinkt habe, sind keine Mitzieher, sondern ganz "konventionelle" Bilder. Diese habe ich bei einem Anstieg gemacht, wo die Fahrer vielleicht 10 - 15 bm/h schnell waren.
Die Mitzieher-Versuche sind so kläglich gescheitert, dass die Bilder sofort in die Tonne gewandert sind.
Gute Mitzieher sind eine Sache der Erfahrung und Übung! Entscheidend ist die Winkelgeschwindigkeit, mit der sich das Objekt gegenüber der Kamera bewegt. Diese Winkelgeschwindigkeit hängt ab von
- Entfernung des Objekts
- dessen Eigengeschwindigkeit
- der Objektivbrennweite
Hinzu kommt, wie lange man das bewegte Objekt an derselben Stelle des Suchers/der Mattscheibe sicher überhaupt mitziehen kann, ob 1/30 s oder gar 1/8 s oder noch länger.
Wenn sich das Objekt einigermaßen horizontal bewegt, hat man mit einem stabilen Stativ mit Panorama-Einrichtung gute Chancen. Es geht auch ganz gut mit etwas Übung mit einem Einbeinstativ. Freihändig hatte ich bisher keine Erfolge!
Tipps:
- Das bewegte Objekt nicht (blind) im Sucher verfolgen, sondern quasi über "Kimme und Korn" oberhalb der Kamera.
- Das bewegte Objekt schon vor dem Auslösen ins "Visier" nehmen und schon mitziehen.
- Auslösen am besten, wenn sich das Objekt ungefähr senkrecht zur Fotografierrichtung vorbei bewegt bzw. kurz vor diesem Punkt.
- Nach dem Auslösen das Mitziehen nicht abrupt abbrechen! Sonst verwischt gerade das "Ende".
Üben kann man gut an Zügen der Bundesbahn (Güterzüge, ICE) entlang der Bahnlinie. Abstand: rund 20m - 50 m, 200 mm Brennweite, Einbeinstativ.
Danke im voraus für eure Tipps ...
Ich schmeisse meine Standardeinstellungen einfach mal in den Raum... :-)
ISO 100 (bei trübem Wetter eventuell hochgehen!)
S
1/125
AS an
AF-C
ADI
Blitzsync 2nd curtain
Einzelbildmodus (lieber mehrfach gezielt abdrücken als stumpf draufballern)
Dazu einen kräftigen Aufsteckblitz, bei mir ein Metz 54 MZ-3.
HTH
Tobi
(lieber mehrfach gezielt abdrücken als stumpf draufballern)
das...kann man so nicht stehen lassen!
es ist eher umgekehrt, gearde das kontrollierte draufballern führt zu einer besseren Ausbeute!
es wurde in den Beiträger wieter oben viel zu sehr auf Kleinigkeiten rumgeritten, klar jeder hat da so seine Erfahrungen nur....
generell MUSS die Umgebung stimmen!!!
1) die besten Mitzieher immer im Winkel von 90°...alles andere sind Zufälle!
2) realtiv langsame Zeit, abhängig von allen anderen Parametern
3) lange Röhre wäre angebracht, also alles ab 135mm+
4) Stativ oder Freihand...ist Geschmacksache ...oder KÖNNEN
und...SCHNELL muss die Kamera sein, wobei ich "fixen Scharfpunkt bevorzuge, kann aber jeder auch anders machen!
Tatsache ist das selbst alle Autofunktionen ...meist zu langsam sind!
zu analogen Zeiten reichten Winderkameras nicht, die Bildwechsel sollten schon über 3,5 Bilder/sek liegen
ÜBEN....wie immer schon propagiert(warum macht das eigentlich keiner?)
kann man das doch an jeder Straßenecke, Autobahnbrücke usw...
man such sich den besten Punkt und hackt da mal eben ne Gibabyte Karte durch....
dann am Rechner schauen....was man zu leisten im Stande war:))
Mfg gpo
es ist eher umgekehrt, gearde das kontrollierte draufballern führt zu einer besseren Ausbeute!
Ist "kontrolliertes draufballern" nicht ein Widerspruch in sich?
1) die besten Mitzieher immer im Winkel von 90°...alles andere sind Zufälle!
Naja...
Bei Radfahrern ist leicht von vorne aber schon interessanter.
3) lange Röhre wäre angebracht, also alles ab 135mm+
Nein. Eher im Gegenteil. Knapp neben die Ideallinie hocken und mit 28mm hochfotografieren sieht viel interessanter aus.
zu analogen Zeiten reichten Winderkameras nicht, die Bildwechsel sollten schon über 3,5 Bilder/sek liegen
Aber nicht bei einer digitalen Dynax...
...Tobi... ;-)
Was Tobi Wishmaster in seinen beiden Beiträgen so schreibt kann ich nur unterschreiben, hier mal ein paar Pixs von mir (mit EXIF zum Nachlesen).
Allerdings mit 1/160 sec gemacht, da es einfach zu hell war.
Speed durfte so um die 50-60 km/h gewesen sein:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/853/Abfahrt.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=28888)
Warum ich da ISO 200 hatte ... ???
Ähnliche Speed, direkt vom Straßenrand:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Praemiensprint.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=28890)
gecropped, der AF-Schärfepunkt lag in der Bildmitte auf dem vordersten Fahrer.
Und hier (ich) auf der Bordsteinkante sitzend, Fahrer fährt bergauf mit ca 25 km/h:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/853/Qual_am_Berg.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=28891)
Alle Bilder gemacht mit dem KoMi 28-75/2.8 und dem Metz 54 MZ-4i.
EDIT: @JoeJung: Upps, sehe gerade dein Rennen ist/war heute, meine Bildchen kommen für dich wohl zu spät.
Ich habs mal versucht http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=287 leider nicht gelungen.
Muss weiter üben.
Vielleicht habt Ihr mir ein paar Tipps.
Danke.
Ich habs mal versucht http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=287 leider nicht gelungen.
Ich denke, da ist das Problem, dass das Rad sich im Bild sowohl nach links als auch (hinten) nach rechts bewegt. Prinzipiell ist der nämlich garnicht mal schlecht, nur durch dieses Ziehen entgegen der Bewegungsrichtung wirkt das Bild sehr komisch. Wenn man das Bild auf die mittlere Gondel beschneidet sieht es besser aus. Mach du das doch einmal mit dem Großen und zeig uns das Überbleibsel - das würde mich echt mal interessieren. :-)
Dann hattest du 1/30 - das war vielleicht ein bisschen sehr lang, denn das Rad bewegt sich ja doch recht schnell.
War der AntiShake an (steht tatsächlich nicht in den EXIF-Daten?)?
Außerdem ist das Bild leicht überbelichtet.
Tobi
Ja der Antishake war an.
Hab das Bild mal hier geändert. http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=292
Hast mir Mut gemacht auch noch weitere Versuche zu zeigen.
http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=291
http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=290
http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=289
http://weru.we.funpic.de/details.php?image_id=288
Ja der Antishake war an.
Meiner Erfahrung nach schaltet man den beim Mitziehen besser ab - er versaut die Bilder zwar nicht komplett oder so, aber zumindest bei mir waren die Bilder mit abgeschaltetem AS besser als mit. Wichtiger ist allerdings wirklich: üben, üben, üben.
Hier (http://www.d7userforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=32475&highlight=supermoto) findest du ein paar Mitzieher von mir, Aufnahmedaten kann ich auf Wunsch raussuchen. Die Zeiten waren meist kürzer als 1/125. Die Ergebnisse sind daher nicht ganz so dynamisch, aber dafür schärfer - ich würde empfehlen, beim Üben mit kürzeren Zeiten anzufangen und sich dann zu steigern - das bringt schneller Erfolgserlebnisse. Welche Zeiten man wählt, hängt sehr von der Geschwindigkeit des Motivs, der Brennweite und des Winkels ab und lässt sich daher nicht verallgemeinern - das muß man selber herausfinden (später hilft die Erfahrung), daher ist es nicht verkehrt erstmal mal "draufloszuballern", um die besten Einstellungen zu finden.
Meiner Erfahrung nach schaltet man den beim Mitziehen besser ab - er versaut die Bilder zwar nicht komplett oder so, aber zumindest bei mir waren die Bilder mit abgeschaltetem AS besser als mit.
Lustig, meine Erfahrung bei Radfotos ist genau umgekehrt. :-)
So hat wohl jeder seine eigenen Vorlieben.
Tobi
Vielen Dank für die Tipps, ich werd wohl mal weiter üben, üben, üben.
Welche Belichtungsmessung ist den am besten? Spot,- oder?
Welche Belichtungsmessung ist den am besten? Spot,- oder?
Wieso sollte die am besten sein?
Tobi
Micha1972
13.08.2006, 10:51
Moin!
Was die Fahrradbilder anbelangt: Ich finde, bei den Ziehern muss nicht unbedingt alles knackscharf abgebildet sein, da ist die Dynamik, welche zum Ausdruck gebracht werden soll in meinen Augen zumindest wichtiger als eine perfekte Schärfe des Hauptobjektes.
Sehr viele ausdrucksstarke und echt gute Bilder in Sport-Magazinen weisen oftmal eine erschreckende Unschärfe auf, welche aber durch die vermittelnde Dramatik wettgemacht wird und somit für das Auge des Betrachters an Relevanz verliert.
Gerade wenn man sehr dicht am Objekt steht und mit einem Weitwinkel arbeitet, bekommt man teilweise sehr spektakuläre Aufnahmen.
Wenn man mit einem Tele ablichtet, dann sollte man auf jeden Fall mehr auf die korrekte Schärfe achten, denn da werden Schärfefehler nicht so schnell verziehen.
Beispiel 1 (http://foto.arcor-online.net/palb/alben/08/525708/1024_3039323661306633.jpg)
Beispiel 2 (http://foto.arcor-online.net/palb/alben/08/525708/1024_3530666533306663.jpg)
Ok, eine gute Schärfe hat auch ihren Reiz ;)
Beispiel 3 (http://foto.arcor-online.net/palb/alben/08/525708/1024_3563653731323765.jpg)
Gestern war ich beim Bergrennen und habe (leider nur kurz) wieder ein paar Mitzieher machen können. Wen's interessiert:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/852/BR1.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30733)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/852/BR2.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30734)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/852/BR3.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30735)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/852/BR4.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30736)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/852/BR5.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30737)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/852/BR6.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30738)
Ich habe mich auch hier wieder mehr auf die scharfe Darstellung als auf möglichst starke Dynamik konzentriert (weil's mir so besser gefällt), die Zeiten lagen zwischen 1/100 und 1/160. Leider sind die Autos aufgrund meines Standortes (zwischen zwei Kurven) nicht komplett scharf und auch zu sehr von hinten fotografiert, aber die Bilder passen zum Thema denke ich.
Starke Bilder, scheint ganz gut zu klappen mit dem Mitziehen bei dir :top:
Ich finde die Dynamik kommt gut rüber.
Könntest Du bitte noch die Brennweite(n) verraten.
Könntest Du bitte noch die Brennweite(n) verraten.
Wenn du mich meinst: die Brennweite betrug bei allen gezeigten Bildern 60mm, also 90mm kb-äquivalent. Man ist da recht nah am Geschehen, daher reicht das, macht die Sache aber nicht einfacher. Objektiv war das 24-105mm /3,5-4,5 bei rel. kleinen Blenden.
Manchmal braucht man aber einfach nur Glück, wie ich hier
French Police (http://www.pbase.com/thephotodude/image/59247936)