Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nachtaufnahmen/ wenig Licht
tempus fugit
18.11.2018, 23:33
Ist für Aufnahmen in der Nacht die a7III oder die a7s besser?
Günstige Preise der a7s wecken nun mein Interesse.
Einsatz:
-Fotografie des Himmels bei Nacht.
-Fotografie bei Abenddämmerung
Die Domäne der α7S sind ISO-Werte im fünfstelligen Bereich. Wenn du darauf nicht angewiesen bist (dank Stativ oder weil es doch nicht sooo dunkel ist), ist die α7 III die bessere Wahl.
Ist für Aufnahmen in der Nacht die a7III oder die a7s besser?
Günstige Preise der a7s wecken nun mein Interesse.
Einsatz:
-Fotografie des Himmels bei Nacht.
-Fotografie bei Abenddämmerung
Mittlerweile ist die A7III bei High Isos besser als die alte A7SI.
Die A7S ist technisch, nach 4 Jahren, überholt.
Wenn 6400 für dich schon "High" ist, dann ja ;). Darüber ist wie gesagt die α7S immer noch im Vorteil.
Mittlerweile ist die A7III bei High Isos besser als die alte A7SI.
Die A7S ist technisch, nach 4 Jahren, überholt.
Ich bitte um Fakten zu dieser Aussage!
Wenn 6400 für dich schon "High" ist, dann ja ;). Darüber ist wie gesagt die α7S immer noch im Vorteil.
Bei was ist die 7S im Vorteil?
Lt. DXO ist die 7III bei der Dynamik bis ISO 10000 deutlich besser, dann baut sie etwas schneller ab als die 7S ohne den Anschluß zu verlieren.
Dafür hast du bei der A7III einen sehr guten AF bis in den High Iso Bereich, dazu die doppelte Auflösung und Jpegs aus der Kamera die du bis ISO12800 nicht mal bearbeiten brauchst.
Bei was ist die 7S im Vorteil?
Genau das ist die Frage, die mich auch schon länger interessiert.
Ich hatte ja schon mal um einen Vergleich (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1998033&postcount=894) gebeten (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=2017127&postcount=15), der Nachts die aufgehellten Schatten zeigen sollte, ob dort die A7III an die Leistung der A7S/II heran kommt. Aber leider hat sich bisher noch niemand dazu bereit erklärt.
Genau das ist die Frage, die mich auch schon länger interessiert.
Ich hatte ja schon mal um einen Vergleich (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1998033&postcount=894) gebeten (http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=2017127&postcount=15), der Nachts die aufgehellten Schatten zeigen sollte, ob dort die A7III an die Leistung der A7S/II heran kommt. Aber leider hat sich bisher noch niemand dazu bereit erklärt.
Einen Vergleich kann ich leider auch keinen mehr machen, meine 7S hab ich vor über einem Jahr vekauft......
Ich kann hier auch nur meine Erfahrung mit beiden Kameras weitergeben.
Lt. DXO ist die 7III bei der Dynamik bis ISO 10000 deutlich besser, dann baut sie etwas schneller ab als die 7S ohne den Anschluß zu verlieren.
Ähm ... das schrieb ich doch oben? "Die Domäne der α7S sind ISO-Werte im fünfstelligen Bereich." Oberhalb von ISO 10000 ist die α7S laut DxO ziemlich genau so viel besser, wie die α7 III unterhalb davon besser ist.
Dafür hast du bei der A7III einen sehr guten AF bis in den High Iso Bereich, dazu die doppelte Auflösung und Jpegs aus der Kamera die du bis ISO12800 nicht mal bearbeiten brauchst.
AF und JPEG ooc sind intereressant, wenn man sie benutzt ;). Also mit nativen AF-Objektiven, die schon kameraintern korrigiert werden. Wenn du z.B. Minolta-Altglas adaptieren willst oder manuelle Fremdobjektive hast, nützt das erst mal gar nichts.
Und die doppelte Auflösung ist ein Trugschluss. Die Werte bei DxO gelten für einheitlich auf 8 MP skalierte Bilder. Wenn du das Rauschverhalten bei voller Auflösung vergleichen willst, musst du auf das "Screen"-Tab gehen. Da ist der Abstand bei hohen ISO-Werten sogar nochmal deutlich größer - du hast zwar die doppelte Auflösung, aber dafür auch doppelt so viel Rauschen, also im Endeffekt doch nicht mehr Details im Bild.
Bei niedrigen ISO-Werten ist die α7 III natürlich klar im Vorteil, höhere Auflösung und bessere Dynamik ist schon eine Ansage.
tempus fugit
19.11.2018, 18:50
Bei was ist die 7S im Vorteil?
Der Preis ist heiß:crazy:
Zudem brauche ich nicht zusätzlich diese blöde Aboversion von Lightroom ;)
Der Preis ist heiß:crazy:
Wie wäre es denn mit einer α7R II als Kompromiss ;)? Vom Rauschverhalten her nicht ganz so gut wie die α7 III, aber dafür preisgünstiger und mit 42 MP. :cool:
Froschfarbe
19.11.2018, 19:53
Ich hänge mich hier mal mit an, da das Thema mich auch stark Interessiert.
Mein Problem:
A7 II - Hotpixel ab Belichtung 60sec. ISO 100, ist das Normal? Langzeit RM ist deaktiviert, soll auch so sein.
Eigentlich schiele ich auf eine A7 R II, konnte letztens mal kurz an testen. Rauschverhalten geht für mich bis ISO 1600 in Ordnung, nur konnte ich leider nicht die Hotpixel ausprobieren. Kennt da jemand die Grenze bei ISO100 ohne Langzeit RM?
Und wenn wir gerade dabei sind, wie schlägt sich die A7S mit den Hotpixeln?
lampenschirm
19.11.2018, 20:02
was hiess es damals :die r2 bis 12000iso beinahe so gut wie die s1 in Sachen rauschen... Dynamik habe ich nicht mehr im Kopf
Und wenn wir gerade dabei sind, wie schlägt sich die A7S mit den Hotpixeln?
In der Hinsicht ist die 'S' eine extrem schwache Kamera. Ab 20 Sekunden kann man sie eigentlich nicht mehr ohne 'darkframe' nutzen, sie wird kunterbunt. Sie ist aber bisher von den Kameras, die ich kenne, die Dynamik-stabilste. Wo andere Kameras im Dunkeln und bei hohen ISO keine Reserven mehr haben, kann man bei der 'S' noch Schatten aufhellen. Beispiel (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=278831)
Die Hotpixel-stabilste Kamera ist für mich nach wie vor die A7R (erste Generation). Die A7RII ist gut, kommt aber nicht an die alte 'R' heran, ist aber deutlich besser als die 'S'.
tempus fugit
19.11.2018, 21:40
Wie wäre es denn mit einer α7R II als Kompromiss ;)? Vom Rauschverhalten her nicht ganz so gut wie die α7 III, aber dafür preisgünstiger und mit 42 MP. :cool:
Die schwebte mir auch irgendwie im Sinn.
Aber ich dachte mir, wenn high ISO, dann richtig high ISO.
Wobei verglichen mit dem was ich jetzt habe (a99) wäre die a7rii definitiv um einiges besser https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_slta99&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.1436202190123197&y=0.5189179177635149
Edit. Sehe dass die a7rIII auch noch von der nicht CC Lizenz unterstützt wird.
Eventuell könnte ich nen halben Monat sparen.
Froschfarbe
19.11.2018, 22:30
In der Hinsicht ist die 'S' eine extrem schwache Kamera. Ab 20 Sekunden kann man sie eigentlich nicht mehr ohne 'darkframe' nutzen, sie wird kunterbunt. Sie ist aber bisher von den Kameras, die ich kenne, die Dynamik-stabilste. Wo andere Kameras im Dunkeln und bei hohen ISO keine Reserven mehr haben, kann man bei der 'S' noch Schatten aufhellen. Beispiel (http://www.sonyuserforum.de/galerie/details.php?image_id=278831)
Die Hotpixel-stabilste Kamera ist für mich nach wie vor die A7R (erste Generation). Die A7RII ist gut, kommt aber nicht an die alte 'R' heran, ist aber deutlich besser als die 'S'.
Vielen Dank, damit kann ich was anfangen!
AF und JPEG ooc sind intereressant, wenn man sie benutzt ;). Also mit nativen AF-Objektiven, die schon kameraintern korrigiert werden. Wenn du z.B. Minolta-Altglas adaptieren willst oder manuelle Fremdobjektive hast, nützt das erst mal gar nichts.
Hm, wenn ich an die 7S noch irgendwelchen Altschrott hänge verschlechtert sich die Auflösung nochmals und die Dynamik gewinnt auch nicht, wieso sollte ich das machen?:roll:
Da bleibt ja nichts mehr übrig.....:shock:
Ich bin schon davon ausgegangen daß der TO adäquate, abbildungs und lichtstarke Linsen einsetzen will.
Z.B. ein 55/1,8, ein 85/1,4GM, oder auch eines der beiden Sigmas (105/1,4 der 135/1,8).
Daran könnte ich mir eine A7S durchaus als "Nachtsichtgerät" für AL vorstellen.
nobody23
20.11.2018, 12:15
Eine allfällige A7s3 käme nicht in Frage? (Preislich warscheinlich um die 3k €)
devshack
20.11.2018, 18:32
Eine allfällige A7s3 käme nicht in Frage? (Preislich warscheinlich um die 3k €) Gibt doch noch garkeine A7Siii und laut Photokina plant Sony auch keine mehr.
Wird Zeit dass sie kommt. :top:
lampenschirm
20.11.2018, 19:37
hier steht erfahrungsgemäss ja eh nur immer Quatsch , nicht ?
:lol:
https://www.sonyalpharumors.com/category/rumors/
peter2tria
20.11.2018, 20:45
hier steht erfahrungsgemäss ja eh nur immer Quatsch , nicht ?
:lol:
https://www.sonyalpharumors.com/category/rumors/
Nunja,
wenn man nur lange genug sagt, dass die jetzt dann kommt, dann stimmt's auch irgendwann :roll:
Ähm ... das schrieb ich doch oben? "Die Domäne der α7S sind ISO-Werte im fünfstelligen Bereich." Oberhalb von ISO 10000 ist die α7S laut DxO ziemlich genau so viel besser, wie die α7 III unterhalb davon besser ist..
Na,ja: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=32&normalization=compare&widget=1&x=0.6746392086914221&y=-0.6197709463532246
Ja bitte? Also ich kann hier das letzte Feld des ColorCheckers bei der α7S noch gut erkennen, während es bei der α7 III im Rauschen schon nicht mehr vom schwarzen Hintergrund zu unterscheiden ist:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=32&normalization=print&widget=1&x=0.1662072320415113&y=0.5143681062281024
Interessant, daß die α9 da auch noch mithalten kann, obwohl deren Dynamik laut DxO eigentlich durchgehend schlechter sein soll als bei der α7 III.
tempus fugit
21.11.2018, 08:10
Es wird Zeit, die Messwerte von DxO anzuzweifeln!
Es wird Zeit, die Messwerte von DxO anzuzweifeln!
Bloß nicht, dann verlieren einige von den Experten hier, ihre Daseinsberechtigung!
Ja bitte? Also ich kann hier das letzte Feld des ColorCheckers bei der α7S noch gut erkennen, während es bei der α7 III im Rauschen schon nicht mehr vom schwarzen Hintergrund zu unterscheiden ist:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=32&normalization=print&widget=1&x=0.1662072320415113&y=0.5143681062281024
Noch gut zu erkennen?:lol:
Der war nicht schlecht.;)
Da kann man schon eher sagen die drei Kameras liegen bei ISO 51200 so nah zusammen daß man fast keinen Unterschied mehr erkennen kann.
Bloß nicht, dann verlieren einige von den Experten hier, ihre Daseinsberechtigung!
Da geb ich dir völlig recht.
Deswegen schreibe ich Beiträge bevorzugt zu den Geräten die ich habe bzw. hatte.
Bitte teile uns doch deine Erfahrungen zur A7s vs. A7III mit.
Es wird Zeit, die Messwerte von DxO anzuzweifeln!
Oder den Testaufbau von DPReview ;). Da hängt immerhin noch Adobe als Unbekannte mit drin (Photoshop CS6 bei der α7S, Photoshop CC 2015 bei der α7 III, Photoshop CC 2017 bei der α9), außerdem sind die Aufnahmen nicht mit dem gleichen Objektiv gemacht worden.
Da kann man schon eher sagen die drei Kameras liegen bei ISO 51200 so nah zusammen daß man fast keinen Unterschied mehr erkennen kann.
Hast du denn Wunder erwartet? Wir reden hier über einen Dynamikunterschied von gerade mal 0,5EV.
Im Vergleich dazu: A99 vs. α7 III bei ISO 25600 = 2,5 EV Unterschied, bzw. 3 EV bei der α7S.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=sony_slta99&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=print&widget=1&x=0.14498456435639234&y=0.5386711757462723
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-III-versus-Sony-A7S-versus-Sony-SLT-Alpha-99___1236_949_831#tabs-2
Das sieht man natürlich deutlicher.
Oder den Testaufbau von DPReview ;). Da hängt immerhin noch Adobe als Unbekannte mit drin ... außerdem sind die Aufnahmen nicht mit dem gleichen Objektiv gemacht worden.
... und noch so Sachen wie z.B. komprimierte RAW bei der A7RII vs. unkomprimierte RAW bei der A7RIII ...
Hast du denn Wunder erwartet? Wir reden hier über einen Dynamikunterschied von gerade mal 0,5EV.
Im Vergleich dazu: A99 vs. α7 III bei ISO 25600 = 2,5 EV Unterschied, bzw. 3 EV bei der α7S.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=sony_slta99&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=print&widget=1&x=0.14498456435639234&y=0.5386711757462723
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7-III-versus-Sony-A7S-versus-Sony-SLT-Alpha-99___1236_949_831#tabs-2
Das sieht man natürlich deutlicher.
Nein, habe ich nicht erwartet, deswegen auch meine Empfehlung zur A7III.
Ich habe die A7S lange und mit großer Begeisterung verwendet. Aber mit dem Erscheinen der A7III ist sie schlichtweg überflüssig.
Ja bitte? Also ich kann hier das letzte Feld des ColorCheckers bei der α7S noch gut erkennen, während es bei der α7 III im Rauschen schon nicht mehr vom schwarzen Hintergrund zu unterscheiden ist:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7s&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=jpeg&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=32&normalization=print&widget=1&x=0.1662072320415113&y=0.5143681062281024
Ich kann das auch bei der A7III noch gut unterscheiden. Der Vorteil der A7S ist auf jeden Fall in meinen Augen marginal. Dafür hat sie gegenüber der A7III eine ganze Menge Nachteile. Die A7III ist auf jeden Fall der bessere Allrounder.
Die A7III ist auf jeden Fall der bessere Allrounder.
Das bestreitet ja keiner. Die α7S war immer schon ein Spezialist.
Ich habe die A7S lange und mit großer Begeisterung verwendet. Aber mit dem Erscheinen der A7III ist sie schlichtweg überflüssig.
Gebraucht kriegt man eine α7S aktuell schon für 800€. Bei ISO > 10000 (und speziell nach "wenig Licht" war ja gefragt, nicht nach einer Allround-Kamera) ist sie nicht schlechter als die α7 III, also warum mehr Geld ausgeben?
Edit. Sehe dass die a7rIII auch noch von der nicht CC Lizenz unterstützt wird.
Eventuell könnte ich nen halben Monat sparen.
Mal im Ernst, Du machst die Wahl Deiner nächsten Kamera von den 11,99 € im Monat für Lightroom abhängig. :shock:
Ich glaub es nicht.
D.
tempus fugit
29.11.2018, 10:39
Mal im Ernst, Du machst die Wahl Deiner nächsten Kamera von den 11,99 € im Monat für Lightroom abhängig. :shock:
Ich glaub es nicht.
D.
Das hat eher was mit Prinzip zu tun.
Den Raubkapitalismus will ich hier nicht unterstützen;)
nobody23
29.11.2018, 15:15
Das hat eher was mit Prinzip zu tun.
Den Raubkapitalismus will ich hier nicht unterstützen;)
Hol dir doch das neue Capture one 12...
tempus fugit
30.11.2018, 08:14
Hol dir doch das neue Capture one 12...
Mein LR 5 dient noch gut :D
Wobei (!) mit c1 hatte ich bis jetzt die besten Resultate bei den Farben!
Bei LR hatte ich immer Probleme, bei Bildern in denen Bäume abends von rötlichem Licht angeleuchtet wurden.
Diese waren stets zu gelb/grün. Das sah man direkt im Vergleich zum jpg Bild!
Da hat LR echt was mies verbockt. WYSIWYG hat bei solchen Bildern im Prinzip nie funktioniert...
Bei c1 war das RAW wie das jpg angezeigt worden, was sehr hilfreich war, da ich schon beim Bildaufbau mit allen Einstellungen nah an das Endresultat heran komme und dann nur bisschen am PC ändere.
klaramus
10.12.2018, 14:14
Mich würde mal interessieren, ob die IIIer Versionen tatsächlich die Vorgänger schlagen. Ich kann das nicht glauben, denn seit mindestens 5 Jahren kann ich keine erkennbaren Verbesserungen beim Bearbeiten erkennen. Also nicht bei Testfotos sondern bei richtigen Bildern. Allerdings habe ich nur IIer und die 6500.
K.