Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α7 Kompakte Foto-Lösung für Urlaub und Wanderungen gesucht
desktopman
14.09.2018, 12:11
Hallo zusammen,
ich bin gerade so am Überlegen, mir wieder eine Sony-Kamera als Option für Urlaub und Wanderungen zuzulegen. Zuhause habe ich noch zwei Nikon-DSLR, aber die sind mir für mehrstündige Aufenthalte in der Natur oder auf Reisen einfach zu schwer.
meine erste Digitalkamera war übrigens eine Sony Alpha 100. Jetzt bin ich am Überlegen, mir eine 24 MP-Kamera von Sony zuzulegen.
Ich habe gesehen, dass derzeit z.B. die Sony Alpha 65 gebraucht günstig zu haben ist. Da könnte ich einfach noch ein Sigma 24 mm Super Wide ii und ein Minolta 50 mm 1.7 dazu kaufen und ggf. noch ein Minolta 100-200 mm 4.5 Ofenrohr. aber viel leichter als eine Nikon-DSLR ist die ALpha 65 sicher auch nicht.
alternativ hatte ich auch schon an die erste Version von Sony A 7 gedacht. Da dann noch einfach eine 35er Linse von Samyang oder Sony und ein 50er von Sony. Aber im Gebirge würde mir der Crop-Faktor fehlen. 50 an APS-C sind halt doch gleich 75 mm mit leichtem Teleeffekt - und dann ist viell. doch auch mal ein Murmeltier oder eine Gämse fototechnisch halbwegs nett einzufangen ;-)
meine Frage: ist die Bildqualität bei der Sony alpha 7 besser als bei der Sony ALpha 65?
wie sieht es mit den Iso-Leistungen bei der A65 und der a7 aus - ich habe bisher immer versucht, mehr als ISO 400 im APS-C-Format zu vermeiden.
hat jemand schon das Minolta 100-200 mm an der Sony alpha 7 im Einsatz gehabt?
gruß desktopman
P.S.: ich weiss, dass es auch von Nikon ein neues spiegelloses System gibt. das interessiert mich aber nicht ;-)
Hi,
vielleicht eine APSC Emount?
meine Frau und ich hatten jetzt im Urlaub nur die A5000 mit 1650 kit und 50/1.4 Altglas dabei.
Grund war eben die Kompaktheit.
Wir hatten sehr viel Freude mit der Kombi.
Vielleicht bei entsprechendem Budget a6500 mit 1670z?
LG
Martin
Was sind denn deine Anforderungen an
* Brennweitenbereich
* Gewicht
* Freistellungsvermögen
* Lichtempfindlichkeit
und wie (bis zu welcher Größe) verwendest du die Bilder.
Darauf basierend kann man dann überlegen was das beste ist, und da kann alles von Handy bis APS-C herauskommen (Kleinbild hast du ja schon)
desktopman
14.09.2018, 14:19
Hi,
vielleicht eine APSC Emount?
meine Frau und ich hatten jetzt im Urlaub nur die A5000 mit 1650 kit und 50/1.4 Altglas dabei.
Grund war eben die Kompaktheit.
Wir hatten sehr viel Freude mit der Kombi.
Vielleicht bei entsprechendem Budget a6500 mit 1670z?
LG
Martin
ich glaube, ich will bei spiegellosen SOnysystemen lieber das Vollformat.
desktopman
14.09.2018, 14:24
Was sind denn deine Anforderungen an
* Brennweitenbereich
* Gewicht
* Freistellungsvermögen
* Lichtempfindlichkeit
und wie (bis zu welcher Größe) verwendest du die Bilder.
Darauf basierend kann man dann überlegen was das beste ist, und da kann alles von Handy bis APS-C herauskommen (Kleinbild hast du ja schon)
naja, idealer Brennweitenbereich wäre 24 bis 100. ich gebe mich im Bereich 24 bis 75 aber auch mit zwei Festbrennweiten zufrieden. als bei Vollformat wäre das ein 35er mit Lichtstärke 2.8, dann noch ggf. ein 50er mit Lichtstärke 1.4 bis 2.8. Und ggf. noch ein leichtes Tele oder Makro um die 100-150 mm - das sollte dann aber nicht mehr als 400 Gramm wiegen.
ich habe mal meine Urlaubskamera, die Nikon D7100 auf die Waage gestellt. Mit Akku, 2 Speicherkarten und einem leichten 50 mm Nikkor 1.8 D komme ich auf knapp 1,2 Kilo ;-)
bisher habe ich das immer so gemacht: wenig Gewicht im Rucksack und die Kamera baumelte an einem Schultergurt. In einer Bauchtasche war dann noch ein leichtes weiteres Objektiv. Bin also immer mit einem 24er 2.8 und einem 50 1.8 D losgezogen. Im Hotel hatte ich dann manchmal noch ein 105 mm Sigma 2.8 Makro. Das habe ich aber meistens nur in Hotelnähe benutzt.
Sorry, aber ich glaube du wirst bei dem Ansatz nicht viel herausholen. Du kannst ein bisschen was an Volumen und Gewicht an der Kamera sparen, wenn du auf ein spiegelloses System wechselst, aber das war es dann auch. Die Objektive sind bei gleicher Lichstärke auch etwa gleich groß und schwer wie bei einer DSLR.
Leichter wird es nur wenn du lichtschwächere Objektive nimmst und/oder einen kleineren Sensor.
minolta2175
14.09.2018, 15:11
ich habe mal meine Urlaubskamera, die Nikon D7100 auf die Waage gestellt. Mit Akku, 2 Speicherkarten und einem leichten 50 mm Nikkor 1.8 D komme ich auf knapp 1,2 Kilo ;-)
Eine A7III mit dem 55 1,8 wäre noch 50 g schwerer und kostet etwa 3200€, die günstigste aktuelle Kamera,als kleine, leichte Kamera.
Die Antwort ist eine RX100.
Stephan
Wann soll's denn in den Urlaub gehen?
Ich würde auf jeden Fall die Photokina abwarten, wenn Sony da nichts ankündigt, noch ein paar Wochen länger. Warten auf was Neues kann man ja grundsätzlich immer, aber 2 Wochen vor der Photokina würde ich jetzt keinen Entscheid treffen, du könntest es bereuen :D
Die Antwort ist eine RX100.
Stephan
oder eine RX10
Für Urlaub und Wanderungen würde ich eine A6300 oder A6500 empfehlen. Dazu neue 18-135mm als Immerdrauf. Die Kombi ist leicht, der Sensor ist auf dem Niveau etwas älterer Vollformatkameras wie der A7. Bis ISO 3200 kein Problem.
Wenn es wirklich klein und leicht sein soll würde ich auf Vollformat verzichten.
Meine Urlaubs- und Trekkinglösung ist die A6500 mit 10-18/4, 16-70/4 und dem 55-210.
Schärfe und Dynamikumfang stehen meiner A99V1 kaum nach und das Gewicht und die Kompaktheit sind ungeschlagen.
Nur das 55-210 fällt deutlich ab.
Die Antwort ist eine RX100.
Stephan
Zwei Nullen zu viel.
oder eine RX10
Imme noch eine zuviel.
desktopman
14.09.2018, 20:57
Danke für die vielen Antworten. Ich warte tatsächlich noch die Photokina ab. Ich bin nicht dauernd im Urlaub, aber manchmal ist es halt schon ganz nett, wenn bei einem spontanten Wochenendtrip in die bayerischen Alpen die Ausrüstung bei Halbtageswanderungen nicht so schwer ausfallen würde ;-)
loewe60bb
14.09.2018, 21:18
Danke für die vielen Antworten. Ich warte tatsächlich noch die Photokina ab. Ich bin nicht dauernd im Urlaub, aber manchmal ist es halt schon ganz nett, wenn bei einem spontanten Wochenendtrip in die bayerischen Alpen die Ausrüstung bei Halbtageswanderungen nicht so schwer ausfallen würde ;-)
Es wäre halt wirklich mal auszurechnen, was Du Dir bei einer neuen Kombi wirklich so an Gewicht sparen würdest.
Ob dann ein paar Gramm die Ausgaben für ein zweites System (noch dazu eines anderen Herstellers) rechtfertigen, kannst natürlich nur Du selber abwägen.
In meinen Augen werden diese Gewichts- Ersparnis- Überlegungen sehr oft überbewertet angesichts durchtrainierter mitteleuropäischer Durchschnittskörper. ;)
Oder man versucht auf diese Weise das berühmte "Haben- Wollen" sich selber gegenüber zu rechtfertigen....
ist die Bildqualität bei der Sony alpha 7 besser als bei der Sony ALpha 65?
Du kriegst ziemlich exakt die Bildqualität der A99. Der Sensor ist der gleiche, und mit dem Adapter für die alten Minolta-Linsen hast du auch die gleiche Spiegelfolie davor. Nur auf den Stabi musst du natürlich bei der α7 verzichten.
hat jemand schon das Minolta 100-200 mm an der Sony alpha 7 im Einsatz gehabt?
Klar. Das darf immer mit, wenn ich eine längere Brennweite brauche und keine Lust habe, das 70-300 G zu schleppen. Ich hab mal ein paar Beispiele rausgesucht:
https://www.flickr.com/photos/25029068@N00/tags/minoltaaf100200mmf45/
Aber im Gebirge würde mir der Crop-Faktor fehlen.
Dann nimm halt eine α6300 oder α6500. Die ist immer noch Welten besser als eine A65.
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A6500-versus-Sony-A7-versus-Sony-SLT-Alpha-65___1127_916_735
Für Urlaub und Wanderungen würde ich eine A6300 oder A6500 empfehlen. Dazu neue 18-135mm als Immerdrauf.
Das wäre auch meine Empfehlung für ein Immerdabeisystem. 729g für Kamera + Objektiv. Das 18-135 steht schon auf meiner Einkaufsliste, aber erst müssen dafür ein paar andere Linsen in die Bucht. :oops:
Wenn es aber unbedingt eine α7 werden soll, mein kleines Vollformat-Gepäck (http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?p=1987894#post1987894) hatte ich ja schon mehrfach vorgestellt. Gerade mal auf die Waage gelegt: Nur die Kamera mit Objektiven 1210 Gramm, mit Reserveakku, Handschlaufe und Tasche dazu insgesamt 1580 Gramm. Das 24-105 G wäre 90g leichter als die vier Festbrennweiten, hat aber dafür über den ganzen Brennweitenbereich nur f/4 und geht untenrum nur bis 24mm.
Für Urlaub und Wanderungen würde ich eine A6300 oder A6500 empfehlen. Dazu neue 18-135mm als Immerdrauf. Die Kombi ist leicht, der Sensor ist auf dem Niveau etwas älterer Vollformatkameras wie der A7. Bis ISO 3200 kein Problem.
Grundsätzlich deiner Meinung, habe es auch so gemacht.
Was den Sensor anbelangt, der kann dem der a7 bzw. meiner a99l trotzdem noch nicht das Wasser reichen....der Vergleich in der Praxis zeigts.
Natürlich ist er viel besser als seine Vorgänger, gerade im Vergleich zur a65 oder a77l, aber das Rauschverhalten ist doch noch ein gutes Stück schlechter als bei der alten Vollformat.
Da greife ich bei weniger Licht doch lieber immer noch zur alten Lady.
Ich sehe da keine klaren Vorteil für die A7: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6500&attr13_1=sony_a7&attr13_2=apple_iphonex&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=32&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.7041511594617805&y=-0.659576226012793
Rein rechnerisch sollte die α7 wegen des gut doppelt so großen Sensors in allen Punkten eine ISO-Stufe besser sein. Tatsächlich ist der Unterschied beim Rauschabstand aber etwas geringer, und bei der Dynamik ist oberhalb von ISO 1600 die α6500 sogar etwas besser (DxO-Messungen siehe Link weiter oben). Wäre ja auch traurig, wenn sich die vier Jahre Fortschritt in der Sensortechnologie nicht bemerkbar machen würden.
Eben. Ist eine andere Sensorgeneration. Wirklich überlegen sind erst die BSI Sensoren in der dritten A7 Generation, der A7RII un der A9.
desktopman
15.09.2018, 08:37
Hallo Danke erst einmal für die weiteren Antworten.
ich habe jetzt die Tendenz zur Sony Alpha 7. - die erste Generation.
da würde ich mir dann das Samyang 35/2,8 Pancake besorgen und ggf. das Sony SEL-50F18F. Wobei es angeblich auch ein 50 mm Makro von Sony für E-Mount geben soll. Blumenblüten fotografiere ich unterwegs auch gerne.
meine Blumenblütenfotos habe ich oft an der Sony alpha 100 mit dem Sigma Super Wide ii 2.8 oder an der Nikon D7100 ebenfalls mit dem Sigma Super Wide ii 2.8 mit Nikonanschluss gemacht.
viell. wäre auch für die Sony Alpha 7 ein Adapter sinnvoll, dann könnte auch ein Minolta 100-200 mm 4.5 interessant sein. Da hat ja der User "Usch" schöne Fotos damit gemacht.
da würde ich mir dann das Samyang 35/2,8 Pancake besorgen und ggf. das Sony SEL-50F18F. Wobei es angeblich auch ein 50 mm Makro von Sony für E-Mount geben soll. Blumenblüten fotografiere ich unterwegs auch gerne.
Sicher gibt es das. Und Sony hat sogar eine Webseite wo alle Objektive aufgeführt sind: https://www.sony.de/electronics/objektive/t/kameraobjektive?cameramount=e-mount
Mir wäre das allerdings zu kurz. Von Sigma gibt es ein 70er Makro. Für Insektenmakros mag ich das 90er sehr gerne. Selbst das ist schon kurz dafür.
viell. wäre auch für die Sony Alpha 7 ein Adapter sinnvoll, dann könnte auch ein Minolta 100-200 mm 4.5 interessant sein. Da hat ja der User "Usch" schöne Fotos damit gemacht.
Ich gehe davon aus, dass das ein altes Stangen AF Objektiv ist. Da brauchst du den LA-EA4 der aus der spiegellosen Kamera eine SLT macht. Ob sinnvoll oder nicht muss jeder selber entscheiden. Wenn man das Objektiv schon hat mag es sinnvoll sein als Übergangslösung aber sonst doch eher nicht.
desktopman
15.09.2018, 10:06
Danke für die Seite mit der SOny-Objektivübersichtsseite.
das Sigma 70 gucke ich mir mal an.
Ich hatte im Urlaub keine Lust mehr die A99 mit den 2,8 rumzuschleppen. Deshalb wurde sie für diesen Zweck durch die RX10 ersetzt.:cool: :top:
Ich sehe da keine klaren Vorteil für die A7: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6500&attr13_1=sony_a7&attr13_2=apple_iphonex&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=32&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.7041511594617805&y=-0.659576226012793
Im direkten Vergleich siehst du es, die a6300 rauscht bei ISO-200 schon mehr als die a99 bei ISO-400.
Und das zieht sich auch weiter nach oben durch.
Ein blauer Himmel mit ISO-200 hat bei der a6300 schon ein deutlich sichtbares Rauschen beim Pixelpeepen, da siehst du bei der a99 aber noch gar nix.
Und die a7 wird da alleine wegen dem fehlenden Spiegel noch besser abschneiden, da man erst später auf die nächste ISO-Stufe hoch muss.
Na, ja ISO 200 interessiert mich ehrlich gesagt nicht. Mag sein, dass eine A99 da minimal weniger rauscht wenn man mit der Lupe schaut. Aber ich gehe davon aus, dass das jede Kamera einigermassen rauschfrei hinkriegt. Mich interessieren Werte über ISO 3200 weil ich das oft benutze. Und hier sehe ich für die A7 keinen grossen Vorteil:
ISO 3200 https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a6500&attr13_1=sony_a7&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a6000&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&normalization=full&widget=1&x=-0.012997423418265241&y=-0.10307302771854998
Bei Wanderungen vielleicht nicht unbedingt ein Thema.
Siehst du, mich interessieren solche Messergebnisse ehrlich gesagt überhaupt nicht, sondern das, was ich selbst beim Fotografieren erlebe.
Wenn sich das bei dir bei ISO-3200 abspielt, heißt das noch lange nicht, daß das für die breite Masse gilt....ich denke eher, daß das untypisch ist und die meisten sich zu 90%
in ISO-Bereichen von 100-800 bewegen.
Und da ist die alte Vollformat halt noch immer um einiges besser.
Da nutzt es mir dann auch gar nix, wenn bei den übrigen 10% der Fälle die neuere Kamera dann bei ISO-3200 oder 6400 etwas die Nase vorne haben sollte.
So hat jeder seine Präferenzen und sollte sich danach richten.
Aber das der kleine Sensor auf dem Niveau der a7/a99 ist, ist schlichtweg nicht wahr.
Denn dann müsste er es durchgängig sein.
Siehst du, mich interessieren solche Messergebnisse ehrlich gesagt überhaupt nicht, sondern das, was ich selbst beim Fotografieren erlebe.
Völlig in Ordnung. Es geht mir ja gleich. Ich hatte die NEX-5N, A7II, A6000, A6300 und jetzt habe ich immer noch die 6500, A7RII und die A9. Ist also nicht so, dass ich keine praktische Erfahrung hätte. Aber ich kann da leider keine eigenen direkten Vergleichsbilder zeigen. Ich mache ja jeweils keine direkten Vergleichsbilder.
Wenn sich das bei dir bei ISO-3200 abspielt, heißt das noch lange nicht, daß das für die breite Masse gilt....ich denke eher, daß das untypisch ist und die meisten sich zu 90%
in ISO-Bereichen von 100-800 bewegen.
Das glaube ich dir gerne und ist mir im übrigen auch schon aufgefallen, dass meine Anwendungsbereiche wohl etwas untyisch sind. Wenn man meistens unter ISO 1000 fotografiert, kann man sich, meiner Meinung nach, die Anschaffung einer teuren Vollformatkamera sparen. Klar hat noch andere Vorteile (grössere Objektivauswahl für FE, bessere Freistellung). Aber für mich ist die Lowlightfähigkeit eben einer oder sogar der Hauptvorteil. Dies logischerweise in Zusammenarbeit mit lichtstarken Objektiven und da gibt es für E-Mount Vollformat schlichtweg die grössere Auswahl (die dicken FE Klopper mag ich mir auch nicht an die A6500 pappen).
Aber das der kleine Sensor auf dem Niveau der a7/a99 ist, ist schlichtweg nicht wahr.
Das siehst du so und ich sehe es anders. Er ist nahezu auf dem gleichen Niveau. Meine praktische Erfahrung und nicht Messwerte. Gilt dann halt nur für meinen Anwendungszweck und für deinen nicht.
desktopman
29.10.2018, 09:49
ich bin jetzt im Besitz einer Sony Alpha 7 und habe mir das Samyang 35 mm 2.8 geholt. Anfangs verzweifelt gewesen wegen dem AF - erst nach dem zweiten Fotospaziergang hatte ich den Bogen raus. Kamera liegt gut in der Hand. Bildqualität finde ich auch ansprechend. Aber die Akku-Leistung ist eher schlecht - da ist die Nikon DSLR überlegen.
auch die Menüführung stört manchmal. Ich muss dauernd den AF-Spot nach ein paar Sekunden neu aktivieren, wenn ich den ändern will. Das nervt.
Gruß desktopman.