Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : α7 II AF bei low light extrem schlecht-mache ich etwas falsch?
Hallo!
Ich habe diverse Fotos bei wenig Licht mit der A 7 II und dem 24-105 G OSS gemacht, testweise auch mit dem FE 90 mm f2.8 Macro und dem SEL35F28Z und bin extrem überrascht, wie schlecht der AF trifft.
Meine Einstellungen: Blendenpriorität , AF-S und Single-Spot M. Keine ISO-Beschränkung.
Wenn der Focus mal sitzt, bin ich ja schon froh.
Gut, die A 7 II ist nicht berühmt für ihren schnellen AF, aber dass er so lahm bei low light ist, hätte ich nicht gedacht.
Wenn ich dann manuell focussiere, ist es trotz Focuspeaking ein sehr verrauschtes Sucherbild.
Ich möchte mich nur versichern, ob dies auch Eure Erfahrungen sind oder ob ich in meinen angegebenen Einstellungen etwas falsch mache.
loewe60bb
18.02.2018, 19:21
Mit einigen E- Mount- Objektiven arbeitet der AF mit der eingestellten Arbeitsblende.
Da dann (besonders bei Low- Light) weniger Licht zur Verfügung steht, arbeitet der AF entsprechend langsamer und wird zunehmend ungenau; mangels Kontrasten.
Welche Objektive das jetzt genau sind weiß ich nicht genau.
Beim meinem FE 50/1,8 z.B. ist es jedenfalls so.
Dass bei Low- Light (plus eventuell geschlossener Blende) wenig Licht auf den Sensor fällt ist klar.
Das Sucherbild muss dann dementsprechend aufgehellt werden. Und das für dann zu dem von Dir beschriebenen, verrauschtem Sucherbild.
Eine Erscheinung mit der (bauartbedingt) so ziemlich alle EVF zu kämpfen haben.
um das Ganze etwas besser einzuordnen:
Was ist bei Dir low light? Normale Straßenbeleuchtung bei Nacht (damit sollte die 7ii eigentlich problemlos zu Recht kommen) oder nur noch eine Kerze im Zimmer?
Oder anders herum - Wie sind die Werte für ISO, Blende und Belichtungszeit der betreffenden Bilder?
Ich hatte eigentlich nie Probleme, selbst mit dem Kit- Zoom, auch wenn im Sucher kaum noch was zu erkennen war. Allerdings mit der A7i
So was geht eigentlich immer problemlos:
824/DSC02110.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=290649)
Es gibt die Einstellung wann die Kamera auslösen soll.
Da kann man Auslösepriorität oder AF-Priorität wählen. Die Entscheidung hängt vom Kopf hinter der Kamera ab. Will ich, dass die Kamera möglichst schnell auslöst, dann kann es zu nicht optimal scharfen Bildern kommen. Bei AF-Priorität stellt die Kamera scharf und löst erst dann aus, da kann der entscheidende Moment aber schon vorbei sein.
Das Leben ist hart und ungerecht...
D.
Also, es sind Belichtungszeiten von 1/20 bei ISO 6400 und F 4.
Hallo!
Ich habe diverse Fotos bei wenig Licht mit der A 7 II und dem 24-105 G OSS gemacht, testweise auch mit dem FE 90 mm f2.8 Macro und dem SEL35F28Z und bin extrem überrascht, wie schlecht der AF trifft.
Wenn der Focus mal sitzt, bin ich ja schon froh.
Ja, das ist so. Da kann man nicht viel machen. Meine Panasonic FZ 1000 war besser als die A 7 II.
Guten Morgen,
Ja, das ist die A7MII eigen. Was ist LowLight? Zum Beispiel: F3.5/250/ISO200 bei gedämpfter Zimmerbeleuchtung. Da pumpt das 55/1.8 auch, findet aber meist den Fokus und nagelt diesen dann auch punktgenau fest. :roll:;)
Grüße, meshua
Zum Beispiel: F3.5/250/ISO200 bei gedämpfter Zimmerbeleuchtung. Da pumpt das 55/1.8 auch, findet aber meist den Fokus
Das 55/1.8 fokussiert bei Offenblende und hat als lichtstarke Festbrennweite noch Reserven. Mit einem F4-Zoom ist der AF der A7II bei lowlight leider kaum zu gebrauchen.
Sollte der AF der A7mk2 so viel schlechter sein, wie bei der mk1? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Allerdings braucht der AF irgendwelche Kontraste, an denen er scharf stellen kann. Deswegen habe ich bei Nachtaufnahmen in der Regel mit grossen AF-Feldern gearbeitet.
Hallo,
ich hab das eben mal ausprobiert mit der a7II, 1/20 bei ISO 6400 und F 4 ,das muss aber schon eine ziemlich dunkle Ecke sein. Trotzdem hat die Kamera selbst mit adaptiertem Sigma 50 relativ gut fokussiert.
loewe60bb
19.02.2018, 18:06
... relativ gut fokussiert.
Genau:
Das Wörtchen "relativ" ist´s ja gerade.
Für den einen ist es relativ gut und für den anderen halt relativ schlecht.
Die Kamera sucht so lange hin und her bis sie glaubt das Kontrast- Maximum gefunden zu haben.
Und das ist halt umso mühsamer je weniger Licht da ist. Und wenn dann noch dazu bei Arbeitsblende fokussiert wird....
Wenn die Kamera meint scharf gestellt zu haben löst sie aus- auch wenn "AF- Priorität" eingestellt ist.
Genau:
Das Wörtchen "relativ" ist´s ja gerade.
für mich gut.:lol:
Noch zur Erklärung , hinter mir im Büro steht ein schwarzer Drucker im dunkeln ,schau ich mit den Augen drauf, seh ich nur das Markenschild und die weiße Gehäuseumrandung sonst nichts. Bei Iso 6400 und Blende 4 komme ich auf 1/13 Belichtungszeit und die Kamera fokussiert gut auf das Markenschild.
Das ist für mich nicht mehr Low Light sondern Zappenduster.
Nachtrag : Beleuchtung im Zimmer ist eine 4 Watt Led Schreibtischlampe auf 14 Qm
loewe60bb
19.02.2018, 19:26
Naja, dann kannst Du ja dem TO weiterhelfen warum er solche Probleme hat und Du nicht?
Naja, dann kannst Du ja dem TO weiterhelfen warum er solche Probleme hat und Du nicht?
Würde ich ja wenn ich könnte :zuck:
Möglicherweise empfindet er das Tempo des AF anders als ich.
PS . außerdem würde ich auch nicht im dunkeln versuchen mit dem 24-105 ein Foto zu machen.:D
fritzenm
19.02.2018, 21:04
... Fotos bei wenig Licht...
...wie schlecht der AF trifft...
... so lahm bei low light ist, hätte ich nicht gedacht...
...Wenn ich dann manuell focussiere, ist es trotz Focuspeaking ein sehr verrauschtes Sucherbild...
Hallo,
zunächst wäre es hilfreich, wenn du ein typisches Foto posten könntest, wo der AF nach deinem Empfinden zu langsam ist, bzw. grundsätzliche Schwierigkeiten hat, zu fokussieren.
Dann wäre zu beurteilen, ob effektiv die schwachen Lichtverhältnisse ausschlaggebend sind. Oder, wie ich vermute, niedrige Kontraste.
Denn auch als schlechte Low-Light-Fokus-Performer bekannte Kameras schlagen sich mitunter garnicht so schlecht, wenn es in einer insgesamt nur sehr schwach beleuchteten Szene eine Lichtquelle (in irgendeiner Form) gibt, die zumindest lokal Kontraste erzeugt, mit denen der AF etwas anfangen kann. Dagegen kommen auch gute AF Systeme ins Straucheln, wenn der AF auf eine kontrastarme, homogene Fläche gesetzt wird - auch wenn die Helligkeit garnicht so niedrig ist. Stichwort: Nebel.
Eine generelle Strategie kann ich nicht liefern. Manchmal funktioniert ein kleinflächiges AF-Feld, bzw. Einzelpunkt besser, manchmal ein grosses Feld. Und manchmal funktioniert es nur, indem man auf einene Ersatz-Referenzpunkt fokussiert.
Verrauschtes Sucherbild im EVF, ok, ist bei niedrigen Lichtverhältnissen so. Wobei mir die fast schon Nachtsicht-Fähigkeiten des EVF lieber sind, als der "Blindflug" beim OVF wenns dunkel ist. Manuell fokussieren kann man dann mit OVF vergessen.
ich hab grad noch mal etliche Fotos durchgesehen, das extremste war eine Nachtaufnahme vom Ätna bei Blende 7,1, 25 sek und ISO 1000 bei 200 mm mit dem 70/ 200 f4. Auch damit ist der AF zurechtgekommen. Habe auch einige Fotos bei ISO 6400, auch die sind alle scharf. Nur da ist allerdings doch kräftiges Rauschen drauf
Ich kann mir nur vorstellen, dass das AF- Feld auf irgend eine kontrastlose Fläche zeigt und dementsprechend nichts findet, worauf er scharf stellen soll.
Ich hab für diese Aufnahmen meist den AF auf BREIT gestellt oder alternativ mit flexible Spot auf eine helle kontrastreiche Stelle fokussiert. Muss man halt etwas probieren..... Bei Aufnahmen mit viel Wasser im Bild hatte ich mehr Ausschuss.
PS o.k mein Vorposter hatte eigentlich schon alles gesagt, war mal wieder zu langsam.....:oops:
Kesselflicker
20.02.2018, 08:22
Ja, ich würde sagen, dass Leute mit langjähriger Erfahrung wie Porty oder auch ich automatisch alles richtig sprich anders als der Threaderöffner machen.
Egal mit welchem Objektiv, egal bei welchem Licht, man findet immer einen Kontrastbereich auf den die Objektiv/Kamera Kombi scharf stellen kann.
Man weiss, dass man beim Fokussieren immer auf Bereiche mit grösst möglichem Kontrast fokussieren muss und wenn man die nicht im Bild hat, wird geschwenkt bis man in selber Entfernung einen Kontrast starken Bereich finden und fokussiert, schwenkt, und drückt ab.
Ich habe bis heute mit noch keiner Kamera/Objektiv Kombi eine Situation gefunden, in der ich sie nicht zum Scharfstellen gebracht hätte.
Man darf halt nicht nur drauf halten, den Fokusknopf drücken und dann hoffen, dass die Kamera schon scharf stellt, bzw. wenn man so arbeiten möchte, dann muss man sie auf kompletter Automatik stellen. Denn in dieser Einstellung wechselt die Kamera auch selbstständig die Fokussierart/felder usw. Damit stellt sich bei so gut wie jedem Versuch scharf, egal wie dunkel es ist. Ist halt dann nur die Frage, auf was sie scharft stellt, denn oft ist es nicht das gewünschte Objekt, sondern das Objekt mit dem grösst möglichen Kontrast im Bild.
Auch auf die Gefahr hin Kritik zu ernten:
Bei allem Lobgesang auf das E-System muss man doch eines immer wieder in Erinnerung rufen: der AF einer A7 / A7 II etc ist *nicht* das Gelbe vom Ei bei low light, weder von der Geschwindlichkeit, noch von der Treffsicherheit.
Das musste ich im Dezember in London mit ziemlichem Frust feststellen, dass meine A7 einfach weit hinter der A99 liegt, wenn es darum ging, bei Dämmerung und abends in den durchaus hell erleuchteten Straßen Londons noch Leute abzulichten. Das kann die A99 mit Planar 85 wesentlich besser als die A7 mit Sonnar 85 Batis. Gleiches habe ich zu Weihnachten bemerkt und schnell die A99 aus dem Schrank geholt. Alles wurde gut :)
Und wenn man sich die neuen Objektive zum E-Mount ansieht - alles tolle Linsen, aber die sind so groß und schwer wie die aus den DSLR Systemen.
Bitte nicht falsch verstehen: ich arbeite sehr gerne mit meiner A7, aber ich werde dieses System vorerst nicht weiter ausbauen, denn große und tolle Linsen habe ich schon zur A99. Die AF Leistung bei low light ist mir wichtig. Deshalb bleibe ich vorerst bei der A99 für diese Zwecke.
Mein Tipp an den TO: umschalten auf MF, das klappt sehr gut.
...Die Kamera sucht so lange hin und her bis sie glaubt das Kontrast- Maximum gefunden zu haben....
Angeblich hat die A7II (auch A7, A7RII, A7RIII, A9) einen phasendetektions-AF.
Wie eine DSLR (oder SLT) wird also schon bei der ersten Messung Abstand und Richtung des anvisierten Motives gemessen und das Objektiv wird darauf eingestellt.
Selbstverständlich haben die 7er als spiegellose Kameras zusätzlich noch einen kontrastbasierten AF (durch Ausprobieren stellt die Kamera fest, bei welcher Entfernungseinstellung das Motiv bzw. der Kontrast am deutlichsten dargestellt wird).
Wird bei schlechten Lichtverhältnissen von den 7ern automatisch auf Kontrast-AF umgeschaltet, weil die bei sensorbasierten System zwangsläufig winzigen Sensoren mit vergleichsweise winziger Messbasis, um das Bildergebnis nicht negativ zu beeinflussen, nur bei reichlich Licht arbeitsfähig sind?
vlG
Manfred
Daß der AF der A7II bei Low Light keine Offenbarung ist dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein. Da gibts auch wenig zu beschönigen, der AF der A7II ist schlechter wie der AF der RII, und deutlich schlechter als der AF der RIII, von der A9 gar nicht zu sprechen......
Sony bietet für LowLight auch zwei Lösungen in ihrem System an:
1. Die A7SII als Lowlight und Highiso-Spezialist
2. Die A9 als Allrounder zum gehobenen Preis
..
Sony bietet für LowLight auch zwei Lösungen in ihrem System an:
1. Die A7SII als Lowlight und Highiso-Spezialist
2. Die A9 als Allrounder zum gehobenen Preis
Bietet also die A7SII einen besseren AF als die A7II?
Bietet also die A7SII einen besseren AF als die A7II?
Bei LowLight ja....
Selbst meine alte A7SI hat bei LowLight AF mäßig alles geschlagen was bei mir so rumliegt, einschließlich der D500.
nobody23
20.02.2018, 13:57
Bietet also die A7SII einen besseren AF als die A7II?
Hat aber keinen PDAF, wird also nur in low light besser sein.
Bei normalem Licht wiederum die A7II.
Wenn du Geduld hast, würd ich auf die A7III warten...
Hat aber keinen PDAF, wird also nur in low light besser sein.
Bei normalem Licht wiederum die A7II.
Wenn du Geduld hast, würd ich auf die A7III warten...
Ich habe da eh keine Eile - wie gesagt die A99 hab ich ja noch, und bin sehr zufrieden damit, die A7 ist eine tolle Ergänzung, klein und leicht mit den Batis Linsen und dem SEL35F28Z :D
Ich denke mir, wenn Sony wirklich und endgültig am Tisch der Großen (mit) essen will, muss im E-Mount der AF noch deutlich besser werden.
peter2tria
20.02.2018, 15:39
Ich habe da eh keine Eile - wie gesagt die A99 hab ich ja noch, und bin sehr zufrieden damit, die A7 ist eine tolle Ergänzung, klein und leicht mit den Batis Linsen und dem SEL35F28Z :D
Ich denke mir, wenn Sony wirklich und endgültig am Tisch der Großen (mit) essen will, muss im E-Mount der AF noch deutlich besser werden.
Nunja - Du hast das erste Modell der A7 Reihe. Da hat sich in der Zwischenzeit auch einiges getan.
Mir geht es ähnlich: Ich habe eine klasse A-Mount Ausrüstung und somit keine Eile.
Korrektur:
Ich denke Du hast die A7ii und nicht die A7. Ja aus heutiger Sicht sollte die etwas mehr können, aber mit den neuen Modellen hat Sony bewiesen, dass Spiegellos das Feld aufmischen kann.
Wenn du Geduld hast, würd ich auf die A7III warten...
Das würde ich auch empfehlen.....;)
....Ich denke Du hast die A7ii und nicht die A7. Ja aus heutiger Sicht sollte die etwas mehr können, aber mit den neuen Modellen hat Sony bewiesen, dass Spiegellos das Feld aufmischen kann.
Nein, es ist die A7 - die A7II hatte ich vor 3 Jahren zum Vergleichstest mit der A99 - und habe dann die A99 genommen :top: und gut war´s :oops:
Also ich habe auch die A7II, umgestiegen bin ich von der A99 1. Serie. Ich bin weder vom AF noch von der ISO-Fähigkeit enttäuscht - ich sehe die Kameras eher gleichauf bzw. leichten Vorteil der A7II.
Hier mal ein Beispielbild vom Chienbäse-Umzug in Liestag (CH) - es ist beliebig ausgewählt:
6/Chienbse.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=290777)
Eckdaten: A7II - SEL 70-200/4 - ISO 12800 - 1/25s - F5 - Bild OOC, nur verkleinert
Fakt ist: der AF sitzt trotz widriger Bedingungen. grob geschätzt hatte ich bei dem Umzug 75% Trefferquote.
Ich habe letztes Jahr beim gleichen Umzug Bilder mit der A99 gemacht, das Jahr zuvor mit der A77II und davor mit der A57. Die Bilder sind jedes Mal besser gewesen als im Vorjahr.
Klar ist - die beiden von mir verwendeten Objektive SEL 70-200/4 und SEL 90/2.8 Macro sind natürlich in Bezug auf Optik und AF Spitzenobjektive - da hält längst nicht jedes SEL mit ...
Danke für die zahlreichen Kommentare!
Ich hab jetzt nochmals ein FM-Update gemacht, Flexible Spot auf S, Focusfeld etwas größer gewählt und das macht schon sehr viel aus. Die Trefferquote hat sich deutlich erhöht! Ansonsten halt verschwenken, das kenne ich ja von der Canon 6 D. Also, Problem für mich gelöst. :top:Besten Dank ans Forum!!!