Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Voigtländer Nokton 35mm f1.2 Review (an Sony A7R)
KunstAusLicht
12.01.2014, 18:02
Voigtländer Nokton 35mm f1.2 Review
In diesem Voigtländer Nokton 35mm f1.2 Review werde ich euch ein wundervolles Objektiv für das Leica M-Mount (M42 – also nicht der M39 Schraubverschluss) vorstellen. Es ist für mich – um gleich zu Beginn den Spannungsbogen total zu versauen – das beste 35mm-Vollformat-Objektiv, das ich bislang in Händen hatte! Besser als das Sony 35mm f1.4 G und das Leica Summicron 35mm f2.0 ASPH!
Doch warum lasse ich mich zu solchen reißerischen Aussagen hinreißen? Das ist – rein argumentatorisch schnell erklärt : Es ist das lichtstärkste 35mm Vollformatobjektiv, das derzeit erhältlich ist und es ist sauscharf! – Bereits bei Offenblende! Zudem kostet das Voigtländer Nokton 35mm f1.2 nur knapp ein Drittel des Konkurrenzobjektivs von Leica.
Voigtländer Nokton 35mm f1.2 Review – Das Licht macht’s!
Wer nun denkt :”Pah, ob f1.4 oder f1.2 – das macht doch keinen Unterschied!” – Ach nein? Nicht vergessen: f1.2 ist um die Hälfte lichtstärker als f1.4! – Gerade bei sehr schummrigen Situationen kann das in puncto Bildrauschen einen gewaltigen Unterschied machen. ISO 6400 bei f1.4 – oder (rein rechnerisch) ISO 4800 bei f1.2. Das sind sichtbare Vorteile!
... und wer das ganze Review inkl. Vignettierungs-Blendenreihe lesen will, sei auf meinen entsprechenden Blogeintrag (http://münchenphoto.de/reviews/voigtlander-nokton-35mm-f1-2/)verwiesen Eine Blendenreihe in voller Auflösung zur Beurteilung der Schärfe lade ich die nächsten Tage auch noch hoch.
Oh - und wer ein Beispielbild bei Offenblende in voller Auflösung sehen will, einfach HIER (http://farm4.staticflickr.com/3792/11874359154_7fde4be0fb_o.jpg)clicken.
Deinen Test lese ich gleich, vor allem weilich schon ein bis zwei Augen auf das CV 35mm 1.2 geworfen habe.
Aber:
Objektiv für das Leica M-Mount (M42 – also nicht der M39 Schraubverschluss)
Dir ist schon bewusst, dass Leica M, M42 und M39 drei und nicht zwei verschiedene Anschlüsse sind?
KunstAusLicht
13.01.2014, 09:51
Japp, den Fehler habe ich bemerkt und auf der HP ausgemerzt - danke für den Hinweis!
chefboss
13.01.2014, 10:13
Hast Du die neue Version oder die alte mit den Bleigläsern?
Ich selber habe beide Versionen, wobei offenblendig die alte meines Erachtens schärfer ist. Präsentierbare Testbilder habe ich keine, da die alte Version den Weg in meine Fototasche gefunden hat.
Gruss, frank
Mich würde noch das Komaverhalten (am Bildrand) und Bildfeldwölbung des Objektivs interessieren. Könntest du bei Gelegenheit da nochmal was einstellen? Das wäre super.
danke
Hast Du die neue Version oder die alte mit den Bleigläsern?
Nach dem Bild im oben verlinkten Blog ist's die alte Version.
turboengine
13.01.2014, 10:52
Ich habe auch beide Varianten, imgo schenken die sich nicht viel. Kann sein, das die alte Variante teuerere Gläser drinhatte und deswegen ein redesign kam. An der A7 ist diese Optik mein Immerdrauf - das Gewicht nehme ich gerne in Kauf.
Merkliche Restkoma am Rand hat die Optik - trotz Asphäre. Sie stört aber m.E. nicht, solange man nicht Nachtaufnahmen mit punktförmigen Lichtquellen mit Offenblende veranstalten möchte.
Merkliche Restkoma am Rand hat die Optik - trotz Asphäre. Sie stört aber m.E. nicht, solange man nicht Nachtaufnahmen mit punktförmigen Lichtquellen mit Offenblende veranstalten möchte.
Danke. Aber genau dahin zielte meine Frage. ;)
Ab welcher Blende würdest du das Objektiv in der Hinsicht dann als tauglich einstufen?
KunstAusLicht
13.01.2014, 11:50
Für mich ist das Objektiv definitiv bereits offen verwdendbar. Es vignettiert halt recht stark und CAs muss man auch in Kauf nehmen.
Ich werde das Review nach und nach noch um eine Blendenreihe, Verzeichnung, CAs und Coma ergänzen.
Ich habe das alte Glas - außer der Naheinstellgrenze gibts da allerdings keinen Unterschied zum neuen, der mir aufgefallen wäre.
chefboss
13.01.2014, 12:24
Vielleicht war mein Schluss auf Blei etwas voreilig.
Fest steht, dass die Neuauflage wegen der nicht mehr lieferbaren Asphäre erfolgte.
Eigenständig habe ich auf Bleiglas geschlossen:
http://www.apug.org/forums/archive/index.php/t-86161.html
Gruss, frank
turboengine
13.01.2014, 17:03
Danke. Aber genau dahin zielte meine Frage. ;)
Ab welcher Blende würdest du das Objektiv in der Hinsicht dann als tauglich einstufen?
Mit ein wenig EBV Aufwand ab Blende 2, für höchste Ansprüche ab Blende 4.
[Edit: Bilder mit APS-C, neue Bilder mit der A7 folgen, ich erwarte aber nicht viel Unterschied]
Blende 1.2
824/01_Zrich_Mnsterbrcke_VL_35_1_2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=141839)
824/03_Zrich_Rathaus_VL_12_35_1_2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=141841)
824/06_Zrich_Gasse_VL_12_35_1_2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=141844)
Blende 4
824/02_Zrich_Mnsterbrcke_VL_35_4.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=141840)
Erste Präsentation der Bilder hier:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1288595&postcount=18
Beispielbilderthread hier:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=136048
turboengine
13.01.2014, 17:13
Nochmal zur Klarstellung: Die Bilder oben sind mit der NEX-7 aufgenommen. Ich erwarte aber bei der A7 eher bessere Leistung, da der grössere Pixelpitch der VF-Kamera gnädiger ist. Der Randabfall beim VL1.2/35 ist nicht viel mehr ausgeprägt bei VF als bei APS-C.
chefboss
13.01.2014, 17:16
@turboengine
Du beschreibst die Schärfe bei Offenblende als flau. Dies scheint mir eben bei der Erstversion eindeutig besser.
@KunstAusLicht
Ich würde auf die Version in Deinem Blog im Titel hinweisen um nicht allfällige Käufer der zweiten Version zu enttäuschen.
Gruss, frank (ein von der nachträglich gekauften zweiten Version enttäuschter).
Nachtrag: Mit dem Voigtländer VM-E Close Focus Adapter beträgt die Naheinstellgrenze erste Version 30,5cm bis Filmebene :top:
turboengine
13.01.2014, 17:22
@turboengine
Du beschreibst die Schärfe bei Offenblende als flau. Dies scheint mir eben bei der Erstversion eindeutig besser.
Das ist die Erstversion. Die Zweitversion ist m.E. etwas besser. Ich vergleiche das z.B. mit einem Nikkor 1.4/35 oder noch besser dem Sigma 1.4/35. Die sind brillanter bei Blende 1.4.
chefboss
13.01.2014, 17:24
Jetzt muss ich Vergleichsbilder machen .... werde mich melden!
(Gibt es auch Gurken bei Voigtländer und ich habe eine solche erwischt?)
Gruss, frank
turboengine
13.01.2014, 17:46
Gibt es sicher.
Hier Bilder mit der Version II bei Offenblende:
1505/Voigtlnder_1.2_35_VSII_an_NEX7_2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=178419)
1505/Voigtlnder_1.2_35_VSII_an_NEX7.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=178420)
Ohne viel EBV...
chefboss
13.01.2014, 18:42
Soeben auf die Schnelle:
Schummerlicht in meiner Stube, Bild hinter Glas, Schärfe möglichst auf Fischauge.
1/25 / f1,2 / Iso 100 / Stativ / A7r
Version 1
6/SUFV1.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=190467)
6/SUFV1c.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=190468)
Version 2
6/SUFV2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=190469)
6/SUFV2c.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=190470)
Auch wenn der Schärfebereich nicht genau übereinstimmt (5 Versuche reichten mir), kann ich den Entscheid zur Version 1 für mich treffen.
Je schärfer ein Objektiv abbildet, umso besser das Peaking. Auch hier habe ich mit der zweiten Version mehr Mühe (erstmals in Berlin mit dem Exemplar von Klaus bemerkt, dazumal dem für meine Alterssichtigkeit nicht angepassten Sucher und der Biere angeschuldigt).
Gruss, frank
KunstAusLicht
15.01.2014, 10:54
Sooo! Ich habe das Review jetzt um eine Blendenreihe zur Beurteilung der CAs ergänzt.
Was deutlich wurde : Bei Offenblende sind sehr starke CAs zu erkennen, die aber bereits bei f2.0 sehr, sehr stark abgenommen haben und im Gesamtbild kaum noch auffallen.
Die entsprechenden 100% Crops findet ihr im Blogeintrag (http://münchenphoto.de/reviews/voigtlander-nokton-35mm-f1-2/)
Die Blendenreihe zur Beurteilung der Schärfe im Zentrum und am Bildrand steht als nächstes auf der To-Do-Liste :-)
Was du in deinem Blog zeigst sind keine CA. Das ist longitudinale Aberration (Längsfehler) und die wird durch kamerainterne Korrektur ohnehin nicht herausgerechnet. Sie reduziert sich, wie du richtig bemerkt hast, mit Abblenden. CA (Chromatische Abberation) tritt weiter am Bildrand auf (nicht in der Bildmitte), ist meist grün/rot, und lässt sich durch Abblenden nicht wesentlich reduzieren. Diese ist aber per kamerainterner Korrektur herausrechenbar.
Bitte in deinem Blog korrigieren.
turboengine
15.01.2014, 11:50
Netter Blog, aber das Fazit ist mir ein bischen zu unkritisch.
"Uneingeschränkt offenblendtauglich" ist es sicher nicht angesichts der lila LoCAs. Bei heller Sonne würde ich stets auf Blende 2.8 .. 4 gehen, um die zu vermeiden wenn ich nicht auf Bokeh aus bin.
Hier mein Beispielbild zu LoCA von Version I:
6/3_NEX_7_Schiff_VL_1_2_35.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=141423)
100% Crop
6/4_NEX_7_Schiff_Crop_VL_1_2_35.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=141424)
Das Prädikat "Uneingeschränkt offenblendtauglich" würde ich daher für Objektive wie Zeiss Otus 55mm, Zeiss ZF.2 2/135, Sony-Zeiss 1.8/135, Nikkor 2/200, Canon 2.8/400 usw. vorbehalten.
KunstAusLicht
15.01.2014, 13:09
Was du in deinem Blog zeigst sind keine CA. Das ist longitudinale Aberration (Längsfehler) und die wird durch kamerainterne Korrektur ohnehin nicht herausgerechnet. Sie reduziert sich, wie du richtig bemerkt hast, mit Abblenden. CA (Chromatische Abberation) tritt weiter am Bildrand auf (nicht in der Bildmitte), ist meist grün/rot, und lässt sich durch Abblenden nicht wesentlich reduzieren. Diese ist aber per kamerainterner Korrektur herausrechenbar.
Bitte in deinem Blog korrigieren.
Danke! Ich hab "CAs" durch das neutralere und auf beide Phänomene passende "Farbsäume" ersetzt ;-)
P.S. : @turboengine
Ich sehe das schon so. Klar, man muss damit leben, dass bei Offenblende ein gewisser "Glow" vorhanden ist - ebenso wie eine deutlich ausgeprägte Vignettierung und unter gewissen Voraussetzungen auch Farbsäume. Das sind aber alles Dinge, die andere namhafte Hersteller, die im Vergleich deutlich teurer sind, auch nicht wesentlich besser machen. Für mich persönlich reicht die Schärfe bei Offenblende nicht nur aus - sie hat meine Erwartungen an ein Objektiv mit so einer hohen Lichtstärke generell - und zu diesem Preis insbesondere - bei weitem übertroffen.
Für mich ist das Nokton ein Werkzeug, das mir die Wahl lässt :
Entweder erlaubt es mir, einen ganz speziellen Look mit wundervollem Bokeh zu kreieren ("Swirl!" *g*) und den Blick des Betrachters dank des besonderen Charakters bei Offenblende sofort in die Bildmitte zu saugen...
... oder ich erhalte ab Blende 2.0 Resultate, die meinem Eindruck nach locker in einer Liga mit Zeiss und Leica spielen.
(Dieser letzter Passus bringts ziemlich auf den Punkt, deshalb bau ich den auch noch ins Review ein :top: )
Was du in deinem Blog zeigst sind keine CA. Das ist longitudinale Aberration (Längsfehler)
Longitudinale CAs sind auch CAs ;) ... ich sehe da aber weder longitudinale noch transversale CAs, sondern Purple Fringing.
turboengine
15.01.2014, 22:15
ich sehe da aber weder longitudinale noch transversale CAs, sondern Purple Fringing.
Purple Fringing bezeichnet seit Brewsters Zeiten Lonitudinale CAs
Nicht im Geringsten. Chromatische Aberrationen treten immer paarweise mit ihrer Komplementärfarbe auf, LoCAs also z.B. violett vor der Schärfeebene und grün dahinter oder umgekehrt. Purple Fringing ist dagegen immer einfarbig und entsteht einfach durch Überstrahlung um sehr helle Bereiche.
Ist das überholt?
Brewster's description with a purple fringe on one edge and a green fringe on the other is a lateral chromatic aberration. A general defocus of the shortest wavelengths resulting in a purple fringe on all sides of a bright object is the result of an axial or longitudinal chromatic aberration. Quite often these effects are mixed in an image. Axial chromatic aberration is more subject to reduction by stopping down the lens than lateral chromatic aberration is, so the purple fringing can be very dependent on f-number: a larger f-number (smaller aperture) reduces axial aberration.
So sehen LoCAs aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Farblaengsfehler_DSC00247_wp.jpg
Man achte auf den Farbwechsel von violett nach grün.
Es kann natürlich den Sonderfall geben, daß sich hinter der Schärfeebene nichts mehr befindet, was Farbsäume haben könnte (insbesondere auch wenn der Fokus im Unendlichen liegt), dann fällt der grüne Anteil logischerweise weg.
Aber das Lila bei dem Beispielbild mit dem Baum tritt ja nur im überbelichteten Bereich auf; wenn das CAs wären, müßten die auch an den Bäumen im Hintergrund sichtbar sein.
Dann erweitere ich die Diskussion um den Begriff des Sphärochromatismus oder Gauss-Fehler. Das was hier landläufig als LoCAs bezeichnet wird, kommt eher durch die Abhängigkeit der sphärischen Aberration von der Wellenlänge zustande. Denn alle geometrischen Bildfehler (sphärische A., Koma, Astigmatismus, U.a.) hängen ja auch noch in höherer Ordnung von der Farbe ab.
Der Effekt, dass bei lichtstarken Objektiven auf(!) der optischen Achse außerhalb des Schärfebereichs grüne bzw. violette Farbsäume auftreten, ist eindeutig dem Gauss-Fehler zu zuordnen.
Ob jetzt das Purple Fringing, das in der Stärke erst im digitalen Zeitalter auftrat, ein eigener "reiner" Effekt ist, wage ich zu bezweifeln.
Dann erweitere ich die Diskussion um den Begriff des Sphärochromatismus oder Gauss-Fehler. Das was hier landläufig als LoCAs bezeichnet wird, kommt eher durch die Abhängigkeit der sphärischen Aberration von der Wellenlänge zustande.
Die geht aber doch letzlich auch wieder auf den unterschiedlichen Brechungsindex zurück, oder nicht? Insofern fällt das für mich auch noch unter CA. Wenn das ungenau sein sollte, hast du da mal einen Link mit einer präzisen Begriffsdefinition? Gerne auch auf Englisch. :)
Ob jetzt das Purple Fringing, das in der Stärke erst im digitalen Zeitalter auftrat, ein eigener "reiner" Effekt ist, wage ich zu bezweifeln.
Nuja ... Tatsache ist, daß der Effekt immer um ausgefressene Lichter herum auftritt und man ihn nicht nur durch Abblenden, sondern auch durch Verkürzen der Belichtungszeit drastisch reduzieren kann. Für letzteres wüßte ich jetzt keine Erklärung alleine mithilfe optischer Gleichungen.
Die geht aber doch letzlich auch wieder auf den unterschiedlichen Brechungsindex zurück, oder nicht? Insofern fällt das für mich auch noch unter CA. Wenn das ungenau sein sollte, hast du da mal einen Link mit einer präzisen Begriffsdefinition? Gerne auch auf Englisch. :)Es ist sicher ein optischer Fehler, der sowohl von der Geometrie, als auch von der Wellenlänge verursacht wird. Daher kann man es durchaus den CAs zuordnen. Links habe ich am PC zu Hause abgespeichert - bin aber für eine Woche zum Schifahren unterwegs...:cool:
Nuja ... Tatsache ist, daß der Effekt immer um ausgefressene Lichter herum auftritt und man ihn nicht nur durch Abblenden, sondern auch durch Verkürzen der Belichtungszeit drastisch reduzieren kann. Für letzteres wüßte ich jetzt keine Erklärung alleine mithilfe optischer Gleichungen.Darum habe ich ja geschrieben, dass dieses Purple Fringing erst im digitalen Zeitalter deutlich wahr genommen wurde. mMn ist die Ursache die CAs (welche auch immer) - aber es wird durch elektronische Eigenschaften bzw. Eigenschaften der Mikrolinsen verstärkt. Das könnte man aber ganz einfach testen, in dem man so ein Objektiv, welches starkes Purple Fringing aufweist, nicht mit einem Sensor oder Film testet, sondern das Luftbild mit einem Mikroskop analysiert. Ich glaube, Stuessi hier im Forum hat das schon gemacht. Dann würde man sehen, ob dieses violette Leuchten auch im Luftbild so stark auftritt.
Darum habe ich ja geschrieben, dass dieses Purple Fringing erst im digitalen Zeitalter deutlich wahr genommen wurde. mMn ist die Ursache die CAs (welche auch immer) - aber es wird durch elektronische Eigenschaften bzw. Eigenschaften der Mikrolinsen verstärkt.
Wir reden ja hier von lokaler Überbelichtung um mehrere EV. Könnte es nicht sogar umgekehrt sein, daß der Effekt gar nicht durch die Digitaltechnik verstärkt, sondern auf Filmmaterial nur durch zusätzliche andere Störungen überdeckt wird, z.B. Lichtstreuung innerhalb der Emulsionsschicht?
Nein, das kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Denn sollte wirklich Streuung in der Emulsion eine Rolle spielen, würde man den Effekt eher stärker sehen.
Sind aber natürlich nur alles Vermutungen...
EDIT:
Hab ein wenig gegoogelt zum Thema Sphärochromatismus...
http://www.telescope-optics.net/secondary_spectrum_spherochromatism.htm
http://www.maa.mhn.de/Scholar/chromatic_aberration.html
http://www.optics1.com/pdfs/removing_mystique.pdf
http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGEPageMill_Resource/sphero-chromatism.htm
http://www.lensrentals.com/blog/2010/10/the-seven-deadly-aberrations
http://jkellerphoto.com/blog/2012/02/18/spherochromatism/
KunstAusLicht
22.01.2014, 20:44
Soooo, nach einigen Tagen Abstinenz habe ich heute eine Blendenreihe zur Beurteilung der Bildschärfe sowohl im Zentrum als auch in den Bildecken geschossen.
Die 100% Crops findet ihr - natürlich - im Blogeintrag (http://münchenphoto.de/reviews/voigtlander-nokton-35mm-f1-2/).
Plumpaquatsch
07.02.2014, 23:47
erst mal vielen Dank für die Bemühungen des Threaderstellers beim Testen des Nokton.
Ich habe mir dieses Objektiv ebenfalls gegönnt und war zunächst etwas enttäuscht. Ich muss gestehen, dass ich aufgrund der doch recht euphorischen Beschreibung des Objektives (die ich nicht hier sondern über Google fand) in dem Blog fast gewillt war, meines für unzureichend zu erklären und zurück zu geben. Hier in diesem Thread fand ich dann Klaus' Bilder, die mit den Leistungen meines Objektives eher vergleichbar sind.
Auffällig (bei mir) ist eine Neigung zum "Ghosting" oder "Glow" bei großen Blenden, auftretend meist leicht vor der Schärfeebene. Zu sehen ist das nicht unbedingt auf jedem Motiv. Das Objektiv ist wunderbar geeignet, es abhängig vom Motiv entweder als schlecht oder als gut zu beurteilen - ja nach Intension ;-)
Die Fähigkeiten reichen bei weitem nicht an die eines Sigma 35 f1.4 heran, aber das Sigma ist mir für die A7 einfach zu groß und die Blendeneinstellung am Adapterring (ich habe ein Nikon-Exemplar) zu fummelig.
Viele Grüße
Andreas
...
Die Fähigkeiten reichen bei weitem nicht an die eines Sigma 35 f1.4 heran, ...
Bitte bedenke, dass M-Bajonett-Objektive für Meßsucherkameras gedacht sind. Und das hat gerade bei den Weitwinkelobjektiven zumeist einen sehr großen Einfluß auf die Leistung.
Rainer
turboengine
08.02.2014, 00:29
Die Fähigkeiten reichen bei weitem nicht an die eines Sigma 35 f1.4 heran, aber das Sigma ist mir für die A7 einfach zu groß und die Blendeneinstellung am Adapterring (ich habe ein Nikon-Exemplar) zu fummelig.
Viele Grüße
Andreas
Andreas, ich habe auch die beiden Objektive (Sigma an Nikon D800 und VL1.2/35 II) und käme nie auf den Gedanken, die Leistung bei Offenblende vergleichen zu wollen. Das Sigma ist im Vergleich schon fast "steril". Man muss das Voigtländer sehr sauber fokussieren und bei Motiven mit etwas Tiefe ggf. einen Handgriff bei der Bildbearbeitung investieren, dann erhält man auch bei Offenblende tagsüber an der A7 wunderschöne Ergebnisse.
1505/Zrich_VL_1.2_35_Offenblende.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=191286)
1505/Zrich_VL_1.2_35_Offenblende_3.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=191288)
1505/Zrich_VL_1.2_35_Offenblende_4.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=191289)
Plumpaquatsch
08.02.2014, 00:32
@Rainer: Nach allem was ich so gehört und gelesen habe scheint der Bereich um 35mm bereits als nicht mehr soo kritisch zu gelten, aber wenn man sich die Konstruktion mal zur Hand nimmt und betrachtet, wie nah die (konkave!) Hinterlinse (Durchmesser ca. 25mm) bereits am Sensor liegt, dann kommen einem gewisse Bedenken, stimmt ;).
---------- Post added 08.02.2014 at 00:41 ----------
Danke für Deine Tipps und Beispielbilder, Klaus.
Ich habe das Objektiv erst seit 2 Tagen und bin über Testaufnahmen nicht hinaus gekommen, aber ich sehe genau wie Du EBV-technisch etwas größeren Handlungsbedarf (mutmaßlich selektiv und nicht "über alles"). Ich denke, ich werde mich, wenn es das Motiv zulässt, auch nicht (wie beim Sigma) auf Offenblende verlassen und zusätzlich, noch Aufnahmen mit etwas weiter geschlossener Blende vorsehen, wobei man bei der A7 bereits in der Lupenansicht die Leistung live am Motiv durchaus schon ganz gut beurteilen kann.
[EDIT] Das Mövenmotiv sieht sehr schön plastisch aus. Das liebe ich an dieser Brennweite (in Kombination mit großer Blende) :)
Sean Reid hat gerade heute einen Vergleich von 21mm-Objektiven (Ultron 1,8/21, Skopar 4/21, Elmar 2,8/21) einmal an der A7R und dann der M240 auf seiner Bezahlseite veröffentlicht.
Die Unterschiede sind wesentlich extremer als ich das jemals erwartet hätte. Das symmetrische, winzige Skopar ist an der M ordentlich, das Elmar auch, beide an der A7R sehr mäßig. Das "moderne" Ultron an der M auch im Randbereich allererste Sahne, an der A7R im Randbereich erheblich schwächer. Und die A7R hat ja schon eine spezielle Mikrolinsenanordnung, die solche Objektive "unterstützen" soll.
Klar 21er sind schon extrem weitwinklig, aber das Nokton ist das einzige 35er mit Blende 1,2 überhaupt und sicherlich auch keine ganz alltägliche Konstruktion. Ich würde mal vermuten, dass ein 1,4/35er oder 1,4/40er Nokton an der A7R große Probleme haben dürfte.
Ich besitze ein Nokton 1,2/35 Version I. An der M9 ist es richtig schön (mal von starken Farbsäumen bei Offenblende abgesehen), an der E-M5 ist das nix und die hat gerade mal einen Crop-2-Sensor.
Mein Eindruck ist der, dass der Sensor (Mikrolinsenanordnung, Dicke und Beschaffenheit des IR-Sensors) der Kamera einen extremen Einfluß auf die Abbildungsleistung (Farbverschiebungen, Schärfe im Randbereich) hat.
Spiegelreflex-Weitwinkel müssen starke Retrofokuskonstruktionen sein, da ist das naturgemäß alles ziemlich unkritisch.
Darum ging es mir bei meiner Bemerkung.
Rainer
---------- Post added 08.02.2014 at 01:02 ----------
... und betrachtet, wie nah die (konkave!) Hinterlinse (Durchmesser ca. 25mm) bereits am Sensor liegt, dann kommen einem gewisse Bedenken, stimmt ;).[COLOR="RoyalBlue"]
Irgendwo habe ich ein Bild meines sowjetischen Jupiter 12 (2,8/35), ein symmetrisches Biogon. Muß ich mal raussuchen. Dessen riesige Hinterlinse reicht bis auf weniger als einen Zentimeter an den Sensor einer M ran. Das ist wirklich extrem.
Rainer
Plumpaquatsch
08.02.2014, 20:42
Ich besitze ein Nokton 1,2/35 Version I. An der M9 ist es richtig schön (mal von starken Farbsäumen bei Offenblende abgesehen), an der E-M5 ist das nix und die hat gerade mal einen Crop-2-Sensor.
Mein Eindruck ist der, dass der Sensor (Mikrolinsenanordnung, Dicke und Beschaffenheit des IR-Sensors) der Kamera einen extremen Einfluß auf die Abbildungsleistung (Farbverschiebungen, Schärfe im Randbereich) hat.
Das scheint wohl so zu sein - und so wie es aussieht sind selbst die schrägen Mikrolinsen der A7r recht kompromissbehaftet. Sie funktionieren sicher nur optimal bei darauf abgestimmter Objektivrechnung (wobei diese Rechnung natürlich auch an einer A7 ohne "r" funktionieren sollte). Es wird halt langsam Zeit für den sphärischen Bildsensor ;)
Es wird halt langsam Zeit für den sphärischen Bildsensor ;)
Jetzt wird mir auch klar, warum bei den beiden SEL-xx70Z schon mal diese enorme Bildfeldwölbung bei 24mm vorgesehen wurde. :shock:
Plumpaquatsch
10.02.2014, 20:50
Jetzt wird mir auch klar, warum bei den beiden SEL-xx70Z schon mal diese enorme Bildfeldwölbung bei 24mm vorgesehen wurde. :shock:
tja, wer weiß? ;)
Ich bin mir mittlerweile nicht mehr sicher ob ich mein 35er behalte. Die Bildergebnisse schwanken irgendwie total. Jetzt habe ich festgestellt, dass es recht gute Ergebnisse liefert wenn der Fokus im Nahbereich liegt. Fokussiere ich auf Motive, die ein paar Meter entfernt sind, verschwimmt irgendwie alles im Nebel - nichts ist richtig scharf. Zudem bin ich oft in der Natur unterwegs und bei unruhigem (Blätter-)Hintergrund gefällt mir das Bokeh überhaupt nicht. Ich suche mal ein paar Beispielbilder heraus.
---------- Post added 10.02.2014 at 21:32 ----------
So, hier mal ein paar Beispielbilder:
6/DSC02309_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192261)
Das sieht, verkleinert auf 1200px, erstmal nicht schlecht aus, aber selbst meine normale Monitoransicht reicht um festzustellen, dass es nicht so richtig scharf ist.
6/DSC02309_LR-2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192262)
100%-Ausschnitt
6/DSC02399_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192263)
Im Nahbereich sieht's ganz gut aus.
6/DSC02441_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192264)
Hier wieder ein Bild bei mittlerer Fokusentfernung.
6/DSC02441_LR-2.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192265)
100%-Ausschnitt
6/DSC02127_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192260)
Unruhiges Bokeh im Wald
Die Bilder sind alle bei Offenblende entstanden, ausgenommen das Baummotiv am Wasser - das war bei Blende 2.0 (1.2 war überbelichtet und sieht richtig schrecklich aus)
Ich mache morgen noch ein paar direkte Vergleiche mit dem Sigma 35 HSM
Thorsten28
10.02.2014, 22:13
Hallo,
auf diesen Vergleich bin ich mal gespannt !
Ansonsten ist es natürlich - ohne dir zu nahe treten zu wollen - nicht gerade der häufigste Anwendungsfall, diese Brennweite am Tag auf mittlere Entfernung offen einzusetzen, hier blendet man doch in aller Regel ab.
Plumpaquatsch
10.02.2014, 22:50
Ansonsten ist es natürlich - ohne dir zu nahe treten zu wollen - nicht gerade der häufigste Anwendungsfall, diese Brennweite am Tag auf mittlere Entfernung offen einzusetzen, hier blendet man doch in aller Regel ab.
Ich meine schon noch eine Entfernung von wenigen Metern. Für mich erzeugt diese Brennweite in Zusammenspiel mit einer großen Blende gerade bei nicht allzu geringen Abstand eine tolle Bildwirkung.
6/FSE_8556_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192271)
Das Bild wurde mit einem Sigma 35mm 1.4 HSM bei Offenblende gemacht
6/DSJ_5123_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192270)
Ebenfalls Sigma
Thorsten28
11.02.2014, 22:36
Ich meine schon noch eine Entfernung von wenigen Metern. Für mich erzeugt diese Brennweite in Zusammenspiel mit einer großen Blende gerade bei nicht allzu geringen Abstand eine tolle Bildwirkung.
6/FSE_8556_LR.jpg
→ Bild in der Galerie (http:../galerie/details.php?image_id=192271)
Das Bild wurde mit einem Sigma 35mm 1.4 HSM bei Offenblende gemacht
6/DSJ_5123_LR.jpg
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Ebenfalls Sigma
Okay, ist natürlich letztlich Geschmackssache !
Das Foto von den Pferden ist z.B. gar nicht nach meinem Geschmack, würde sofort gelöscht werden, während das von dem Anhänger nicht schlecht ist.
Ich spiele auch mit dem Gedanken, mir das Sigma als AF-Ergänzung zu meinem Nokton zuzulegen, aber das hohe Gewicht schreckt mich noch etwas ab.
Na ja, und das FE 35/2,8 ist auch im Hause, irgendwo muss ja Schluss sein, sondern hält man mich noch für dekadent:crazy:
Plumpaquatsch
12.02.2014, 00:08
so, ich habe heute (leider bei schlechtem Wetter) mal ein paar Vergleiche angestellt. Die Bilder sind alle bei Blende f1.4 auf einem Stativ entstanden. Die Ausschnitte sind keine 100%-Ausschnitte, sondern aus 1800x1200-Ausschnitten extrahiert (damit mehr drauf zu sehen ist). Interessant ist die unterschiedliche Brennweite.
1505/DSC02444_LR.jpg
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Voigtländer
1505/DSC02444_LR-2.jpg
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Voigtländer Ausschnitt
1505/DSC02450_LR.jpg
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Sigma
1505/DSC02450_LR-2.jpg
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Sigma Ausschnitt
1505/DSC02465_LR.jpg
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Voigtländer
1505/DSC02465_LR-2.jpg
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Voigtländer Ausschnitt
1505/DSC02454_LR-2.jpg
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Sigma
1505/DSC02454_LR-3.jpg
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Sigma Ausschnitt
1505/DSC02471_LR.jpg
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Voigtländer
1505/DSC02471_LR-2.jpg
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Voigtländer Ausschnitt
1505/DSC02476_LR.jpg
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Sigma
1505/DSC02476_LR-2.jpg
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Sigma Ausschnitt
Auch wenn es nicht so wirkt, aber ich bin eigentlich kein Pixelpeeper ;). Wenn ein Bild auf einem 30-Zöller technisch fehlerfrei erscheint, dann reicht mir das. Die aktuellen Beispielbilder finde ich besser als das, was das Voigtländer gestern abgeliefert hat. Ich habe nach wie vor keine Ahnung, warum das Ergebnis so inkonsistent ist. Es muss ja logischerweise mit den Lichtverhältnissen zu tun haben. Am meisten stört mich hier und heute der unruhige Hintergrund. Und, was in der Praxis noch hinzu kommt: Durch die relative Unschärfe bzw. den "glow" des Voigtländers lässt es sich (für mich) schlecht fokussieren. Man muss schon viel hin- und herdrehen bevor man den richtigen Punkt gefunden hat. Selbst das Fokus-Peaking fällt eher auf starke Kontraste im Hintergrund (weit weg vom Fokuspunkt) rein und zeigt die wichtigen Mikrokontraste im Fokuspunkt nicht immer richtig an.
Das Objektiv ist bereits verpackt und geht morgen ersatzlos zurück.
Viele Grüße
Andreas
---------- Post added 12.02.2014 at 00:13 ----------
@Thorsten: Überhaupt sind 35mm Geschmackssache ;). Vielleicht noch etwas zum Thema Sigma an der A7: für mich persönlich ist es an der A7 einfach zu groß (ansonsten würde ich ja nicht nach Alternativen suchen), wobei ich mit meinem Latein so langsam am Ende bin. Ich sehe für mich allenfalls noch das Distagon 35/1.4, oder aber vielleicht das Pentax FA 31 limited.
Thorsten28
12.02.2014, 21:35
Vielen Dank für deine Einschätzung:top:
Plumpaquatsch
12.02.2014, 22:48
Vielen Dank für deine Einschätzung:top:
gerne, wobei man nicht außer Acht lassen darf, das ich natürlich mit meinen Exemplaren gearbeitet habe. Womöglich spielt Serienstreuung eine große Rolle und womöglich ist auch der Vergleich mit dem Sigma ungerecht - denn dieses Objektiv ist wirklich ein Überflieger :)