Ansprüche an A1 überzogen !

[thomas04]

Hallo zusammen,

die Diskussion über die Rauschprobleme bei Langzeitbelichtungen und einige andere Themen veranlassen mich dazu diesen Thread mit dem zugegebenermassen etwas provokanten Titel aufzumachen.

Meiner Meinung nach (und auch nach dem Statement von Minolta) handelt es sich bei der A1 um eine CONSUMER - Kamera, auch wenn die phantastische Ausstattung und Haptik das oft vergessen lassen. Produkte des Consumer-Bereiches sind nicht für den dauerhaften Einsatz an der Belastungsgrenze (oder auch gewerblichen Einsatz) gebaut, das betrifft nicht nur Fotoapparate, sondern alle elektrischen Geräte. Auch sind Abstriche in der Effizienz gegenüber Profi-Equipment zu machen.

Beispielsweise käme kein Handwerker auf die Idee, mit einer Bohrmaschine aus dem Baumarkt den ganzen Tag in Stahlbetondecken zu arbeiten - der hat einen Hilti-Bohrhammer für den mehrfachen Preis. Hält länger - bohrt schneller und genauer - und verträgt (gewerblichen) Dauerbetrieb.

Und somit halte ich es auch für angemessen, bei der Beurteilung der A1 und ihrer Grenzen auf dem Teppich zu bleiben. Wie oben schon gesagt, es ist eine Consumer-Kamera. Die Prospektangaben werden aus der Sicht des abmitionierten Privatmannes alle erfüllt. Hat man überdurchschnittliche oder über die normale Fotopraxis herausgehende Anforderungen stösst man irgendwann an irgendwelche Grenzen, die meist physikalisch unvermeidlich sind und/oder ein Zugeständnis an den Preis sind.
Das betrifft alle vergleichbaren Produkte aller Hersteller, egal ob Fuji, Nikon, Canon oder Sony .... Je nach Konzeption hat jedes Modell seine Schwachstellen - ein jedes in einem anderen Bereich.

Digitalkameras im allgemeinen halte ich jedoch für zu teuer. Das betrifft auch die DSLR's. Eine Minolta A1 mit lichtstarkem 7-fach Zoom und AS kostet 1300 EURO . Eine EOS 10D mit den äquivalenten Objektiven kostet leicht 3000 EURO und ist auch noch nicht 100% professionell (der AF hat bei schlechtem Licht trotz Unterstützung des dann zugeschalteten Blitzgerätes eine schwache Trefferquote). Nikon beispielsweise wollte für seine Coolpix 5700 sogar 1700 EURO sehen !

---> In Anbetracht des absolut gesehen hohen Preisniveaus kann ich jeden enttäuschten Besitzer verstehen, dass er für 1300 EURO immer noch keine Profi-Ware bekommt. Da hilft allerdings dann nur ein Wechsel ins analoge Lager, denn eine Digitale SLR mit weniger Rauschen kostet noch viel mehr Geld ! Wer ins digitale Lager einsteigt, sollte das Preis-Leistungsverhältnis besser ignorieren !!!! <----

Gäbe es die 300D nicht, würde die Diskussion wahrscheinlich nicht so hohe Wellen geschlagen haben. Denn auf den ersten Blick erhält man für den Anschaffungpreis einer A1 eine echte digitale SLR (=Profi) mit Objektiv. Bringt man die jedoch objektivtechnisch (Brennweitenbereich, Lichtstärke, Stabilisator, Makrofähigkeit) auf das Niveau der A1, wird es auch hier sehr teuer (auch schnell 3000 EURO). Die Einstellmöglichkeiten wären aber schlechter als bei der A1 (300D ist mit 10D ja nicht vergleichbar - z.B. keine Individualfunktionen..) und das Equippment extrem sperrig und schwer.

Und betrachtet man dann noch den auf 1000 EURO gesunkenen Preis der A1, dann beträgt der Abstand zum Profi-Lager so ca 2000 EURO. Wer kann da der A1 ihre ganz wenigen Macken eigentlich guten Gewissens noch übel nehmen ?

Und einen letzte Bemerkung gestatte ich mir noch :
Die Antwort von Minolta Deutschland empfinde ich im Gegensatz zu vielen Forumsteilnehmern nicht als Frechheit, ich finde diese voll und ganz in Ordnung. Man hat sich seitens Minolta viel Mühe gegeben und ausführlich geantwortet. Andere Firmen spielen da oft toter Mann (siehe z.B Diskussionen um Staubprobleme der Fuji S602)

Grüsse an alle
Thomas

[Herr Z.]

ja du hast recht !!!

hier gehts nicht um ein rauschen ;)
ein profi würde keine A1 benutzen ;-)

der vergleich zwischen einer Bohrmaschine für 19,90 Euro (oder angeblichen Bohrhammer im Baumarkt) und einer Hilti läßt mich schaudern :shock:

das sind mehr wie Äpfel und Birnen

@Dat Ei ,löscht bitte meine Account mit allen beiträgen,ich entschuldige mich hiermit öffentlich für meinen Vorwurf des Betruges!!!
Entschuldigung auch an alle ,wenn ich jemandem zu nahe getreten bin!
meine bilder/beispiele habe ich gelöscht !

für mich hat die Kamera ein Problem auch wenn ich der Meinung bin ,das dies eine cam mit einer sehr guten ausstattung ist und ich damit auch weiterhin sehr gute Bilder machen werde!!!

PS.: es war eine kurze aber schöne zeit,alldieweil hier einige leute echt was drauf haben :)

[Balda]

ich bin kein "a1-geschädigter", aber erlaube mir trotzdem, thomas vom sinn her recht zu geben.

[pilobulus]

Na das hat der Thomas schön geschrieben. Er hat recht, man sollte die Ansprüche an eine lt. Hersteller 1299,- EUR teure Kamera etwas herunterschrauben. Ich kann dafür keine Leica oder Linhof-Qualität erwarten, und auch die angepriesenen Features sollte man fürwahr nicht alle Ernst nehmen.
Und das mir nachher keiner kommt und hadert mit der Kamera, weil sich z.B. der Klappmechanismus des Display's lockert. Hey, würdet ihr das beim 19 Euro 99 Bohrhammer machen. Quatsch da kommt ein neuer ins Haus und genau so mach ich jetzt auch mit der Minolta. Die bekommt unser 4 jähriger Sohn, seinen Ansprüchen sollte sie genügen, was brauch der Junge auch Profimaterial. Tja und ich hadere noch ein wenig mit dem ausgegeben Geld, warte auf November und kauf mir, natürlich wissentlich wieder etwas, was nicht alle Anforderungen erfüllt, eine Sony 828. So einfach ist das.
Vielen Dank Thomas, hast was gut bei mir. Und siehst’e auch bei mir kommt endlich die Einsicht gekommen, wenn auch etwas spät.
- Dirk

[WinSoft]

Hallo thomas04,

Sie haben völlig Recht! Jeden Satz Ihres Beitrags kann ich voll unterschreiben, insbesondere auch den Satz über Minoltas Antwort! Was erwartet man denn noch mehr von der Firma?

Das Gejaule, Gemaule und überzogene Anspruchsdenken einiger User über und an die derzeitigen Consumer- und Prosumer-Digicams kann ich ebenfalls nicht nachvollziehen. Vor lauter hier unpassender Euphorie über die Möglichkeiten der Digitalfotografie wird völlig vergessen, dass man mit € 1500,- All-In-One-Knipsen und enormen Zoombereich von 28 bis 200 mm keine professionelle Bildqualität à la Kodak 14n - bestückt mit einer Spitzenfestbrennweite - oder eines Fuji VELVIA-Dias der Leica-R - bestückt mit einer Apo-Festbrennweite - erreichen kann. Das ist technisch und preislich einfach nicht drin! Das sind ganz andere Welten!

Auch ich habe hier vor einiger Zeit angemahnt, mal wieder auf den Boden der Realität zurück zu finden und sich mit den vergleichsweise billigen Digicams à la D7xx oder A1 zufrieden zu geben. Wer das absolut nicht will, soll das Fotografieren besser lassen oder auf professionelle Vollformat-Digicams von Kodak, Nikon oder Canon umsteigen. Das ewige Nörgeln an den ach so teuren Consumer-Digicams bringt nichts als nur Frust und Unlust am so schönen Hobby. Es muss hier doch niemand mit den Digitalknipsen sein Brot verdienen. Also, was soll's?

Wer jedoch mit den Mängeln und Macken einer D7xx oder A1 leben kann, hat seinen ungetrübten Spaß beim und mit dem Fotografieren. Und das ist doch schließlich die Hauptsache, oder?

[AndreasB]

Naja ....
Eine D300 z.B. würde auch nie ein Profi verwenden, das ist auch eine Consumer-Kamera, auch wenn die Hersteller Ihre Kameras gerne mit dem schwammigen Begriff "Prosumer" schmücken .......
Aber das ist hier ja auch kein Forum von Berufsfotografen, sondern eher von engagierten Hobby-Fotografen, dachte ich eigentlich immer.
Und dafür sind solche Kameras doch ziemlich ideal finde ich.
Ich habe ja hier eh nie so ganz verstanden, was Hobby-Fotografen, die Ihre Bilder überwiegend nur am Monitor oder in Fotoformaten von 10x15/13x18 zeigen, für "Profi-Ansprüche" an ihre Digitalkameras stellen, die sie damit ja eh nicht ausnutzen ........
(aber ich wiederhole mich wieder mal ..... :oops: )
Und ich glaube auch, dass 80% der 7i/A1 Nutzer kaum die qualitativen Möglichkeiten dieser Kameras immer voll ausschöpfen (die DSLR-Nutzer vielelicht noch weniger ....)

[pilobulus]

Mein lieber Winsoft, sehe ich richtig dass man dich sogar im oberen Drittel der "von dat Ei erstellen Liste mit den Seriennummern der vom FoSiBug betroffenen Minolta A1 - Kameras" wieder findet. Kann einer schreiben was er will, aber gerade so etwas macht eine Argumentation wie hier im Thread für mich noch glaubwürdiger.
Liebe Grüße - Dirk

[Piti]

Hallo Thomas04,

Thema verfehlt würde ich zu Deinem Artikel sagen.

Die A1 hat gar kein Rauschprobleme, sie hat ein Hotpixel Problem und das hatten die
Vorgängermodelle nicht und haben andere Fabrikate auch nicht in der ausgeprägten Form.

[pilobulus]

Hast natürlich Recht Piti, ich erwisch mich auch noch immer dabei, wobei man aber zur Entschuldigug schreiben sollte, dass auch Minolta im Statement von Rauschverhalten, Bildrauschen und Bildstörungen spricht.
Wir alle wissen aber was gemeint ist.

[Sunny]

Hallo,

soeben hat der Postbote das neue Digital Camera Magazin gebracht.
Die haben die A1 getestet, ich zitiere das Fazit:

"Die Minolta Dimage A1 bietet alle Funktionen, die der Fotograf benötigt, um professionell zu arbeiten. Dem ambitionierten Einsteiger stellt sie zu einem erschwinglichen Preis ein Sprungbrett in die ernsthaft betriebene Digitalfotografie zur Verfügung, ohne ihn zwangsläufig zu überfordern. Die fotografischen Möglichkeiten mit der A1 sind nahezu unbegrenzt und daher kann man sie nur wärmstens empfehlen"

Ende des Zitats

[doubleflash]

Das ewige Nörgeln an den ach so teuren Consumer-Digicams bringt nichts als nur Frust und Unlust am so schönen Hobby. Es muss hier doch niemand mit den Digitalknipsen sein Brot verdienen. Also, was soll's?
Wer jedoch mit den Mängeln und Macken einer D7xx oder A1 leben kann, hat seinen ungetrübten Spaß beim und mit dem Fotografieren. Und das ist doch schließlich die Hauptsache, oder?

Ich würde zwar jetzt nicht unbedingt wechseln, weil ich schon gerne Nachts unterwegs bin und die D7i da noch besser zu sein scheint. Und ich finde es auch gut wenn man was sagt. Aber deinen Gedanken finde ich absolut passend. Was soll`s? Ich bin immer ziemlich zurieden mit mir, wenn ich eine Schwäche meiner Kamera austricksen konnte. Oftmals werden diese Bilder hier oder in der FC dann zwar nicht so begeistert gesehen wie ich das tue, weil ich weiß was ich dafür geleistet habe, aber darum geht´s auch gar nicht.
Ich muß mir immer wieder vor Augen führen, das mein Hobby das Fotografieren ist und nicht Internetnörgeln ;) .
Und komischerweise sind Freunde und Bekannte immer hellauf begeistert, wenn ich Fotos für sie mache. Und loben die Hohe Qualität (Und ich habe auch eine gelernte Fotografin im Ruhestand in meinem Bekanntenkreis).
Also Jungs, ist schönes Wetter. Geht raus spielen ;) .

[sandvolk]

Hallo Leute,

geht ja ganz schön ab hier im Forum.
Bevor ihr mich jetzt attakiert, ich stehe nicht in der Liste mit den Seriennummern. Ich muß sagen, ich hätte den Fehler ohne dieses Forum gar nicht entdeckt. Den Deckeltest habe ich auch nicht gemacht. Aber ich habe schon ein paar Aufnahmen bei Dunkelheit gemacht. Ich hatte allerdings meis eine längere Pause zwischen den Aufnahmen. Nicht um die A1 zu schonen, sondern wil ich eigentlich, wenn mir eine Aufnahme gut zu sein scheint, nur ein Bild vom Motiv mache. Ist bei Anderen evtl. anders. Ich verlass mich auch gerne auf die Automatik mit Programmshift und mache selten Manuelle Bilder. Ich habe eine lange Zeit Analog fotografiert, mir dann eine G2 gekauft (selten benutzt, das aus meiner Sicht nicht so gut) und jetzt die A1. Für meine Ansprüche ist Sie voll und ganz OK. Ich würde mich natürlich auch freuen, wenn Minolta mit dem nächsten Firmwareupdate auch etwas in dieser Richtung verbessern könnte. Doch es gibt für mich keinen Grund die A1 schlecht zu machen, denn das ist Sie bestimmt nicht. Auch die Antwort von Minolta finde ich besser als keine Antwort. Das damit nicht alle Leben können ist schon klar, doch damals waren auch viele von der G2 enttäuscht, die sagt sogar im Menü, Sie könnte gegen rote Augen vorblitzen, doch das was Sie tut ist ein Witz. Sie macht lediglich ein kleines Hilfslämpchen an, was nicht nützt. Als Antwort von Canon gabs keine Antwort.
Also ich hoffe trotz des Schreiben, daß Minolta noch etwas positives erreicht, und bis dahin einfach nur Fotografieren.

mfg

Volker

[pilobulus]

Hallo,
soeben hat der Postbote das neue Digital Camera Magazin gebracht.
Die haben die A1 getestet, ich zitiere das Fazit:
"Die Minolta Dimage A1 bietet alle Funktionen, die der Fotograf benötigt, um professionell zu arbeiten. Dem ambitionierten Einsteiger stellt sie zu einem erschwinglichen Preis ein Sprungbrett in die ernsthaft betriebene Digitalfotografie zur Verfügung, ohne ihn zwangsläufig zu überfordern. Die fotografischen Möglichkeiten mit der A1 sind nahezu unbegrenzt und daher kann man sie nur wärmstens empfehlen"
Ende des Zitats

Und noch ein Zitat hier aus dem Forum von tgroesschen:

"Im aktuellen DCM wurde die A1 getestet. Hat in der Wertung 95% bekommen und Ihr wurde eine tolle Bildqualität bescheinigt.

Der Test war jedoch so oberflächlich, dass auf die Superneuerung
des AS überhaupt nicht eingegangen wurde und in den technischen
Daten noch die Werte der 7i(Hi) angegeben wurde... "

Gleiches Heft, gleiche Ausgabe, gleicher Kameratest?!?!?!
Alles Gute - Dirk

[Sunny]

Hallo,
soeben hat der Postbote das neue Digital Camera Magazin gebracht.
Die haben die A1 getestet, ich zitiere das Fazit:
"Die Minolta Dimage A1 bietet alle Funktionen, die der Fotograf benötigt, um professionell zu arbeiten. Dem ambitionierten Einsteiger stellt sie zu einem erschwinglichen Preis ein Sprungbrett in die ernsthaft betriebene Digitalfotografie zur Verfügung, ohne ihn zwangsläufig zu überfordern. Die fotografischen Möglichkeiten mit der A1 sind nahezu unbegrenzt und daher kann man sie nur wärmstens empfehlen"
Ende des Zitats

Und noch ein Zitat hier aus dem Forum von tgroesschen:

"Im aktuellen DCM wurde die A1 getestet. Hat in der Wertung 95% bekommen und Ihr wurde eine tolle Bildqualität bescheinigt.

Der Test war jedoch so oberflächlich, dass auf die Superneuerung
des AS überhaupt nicht eingegangen wurde und in den technischen
Daten noch die Werte der 7i(Hi) angegeben wurde... "

Gleiches Heft, gleiche Ausgabe, gleicher Kameratest?!?!?!
Alles Gute - Dirk


Hallo Dirk,
aber die gemachten Aufnahmen sind von der A1 und die bestätigen meinen Eindruck in Punkto Qualität. :lol:

Sicherlich haben die Tester außer dem AS auch den LiIonen-Akku übersehen, sie schreiben von AA-Batterien, that´s live :oops:

[U.Schaffmeister]

Sicherlich haben die Tester außer dem AS auch den LiIonen-Akku übersehen, sie schreiben von AA-Batterien, that´s live :oops:

Stellt sich natürlich die Frage: Was haben die Tester dann eigentlich getestet? Eine 7Hi mit A1 Aufkleber vielleicht?

[Flip_der_Frosch]

Also ich kann mich eigentlich auch nur wiederholen, die A1 ist eine tolle Kamera mit tollen Features, aber der FosiBug ist nicht hinzunehmen.

Es mögen die Leute ja sagen was sie wollen, aber 10 Aufnahmen a 30s hintereinander sind keine Profifotografie, ich habe gerne immer "ein" Bild in Reserve, falls mal etweas nichts geworden ist.

Auch ist es echt klasse, das erst alle von einer Prosumer Kamera reden und die A1 auf einmal nur noch eine Consumer Kamera ist, am Besten noch auf unterem Niveau ist.

Ich will meine A1 nicht wieder hergeben, aber der FosiBug muß behoben werden. :evil:

[Sunny]

Sicherlich haben die Tester außer dem AS auch den LiIonen-Akku übersehen, sie schreiben von AA-Batterien, that´s live :oops:

Stellt sich natürlich die Frage: Was haben die Tester dann eigentlich getestet? Eine 7Hi mit A1 Aufkleber vielleicht?

Ne, es war schon eine A1, das war auf den Bildern klar zu sehen.

[FoS]

Hallo zusammen,

da ich ja eigentlich der Entdecker des sogenannten FoSi-Bugs bin, melde ich mich hier auch noch schnell zu Worte.
Das mit den Hotpixeln und dem Rauschen ist schon ein Unterschied. Und ich habe den Fehler ja auch nicht beim "Deckel-Test" gefunden, sondern unter realen Bedingungen in der blauen Stunde.
Ich bin ein Amateur-Fotograf, der lieber 20 Bilder von einem Motiv zuviel macht, denn dann habe ich die Auswahl, welches Bild am besten gelungen ist. In der blauen Stunde kann ich es mir nicht erlauben, die Kamera immer 5minuten Auskühlen zu lassen bevor ich weitermache, dafür ist die blaue Stunde viel zu schnell vorbei ;)
Ich fotografiere Digital, genau aus diesem Grund, dass ich soviele Bilder von einem Motiv machen kann, wie ich möchte (benötige) um dann vielleicht ein Bild von 100 auszubelichten.

Nun, es wird wieder Winter, und die Tage werden kürzer. Da ich Berufstätig bin wird es wieder so sein -> Es ist dunkel, wenn ich am Morgen zur Arbeit fahre und es ist dunkel, wenn ich am Abend wieder nach Hause Fahre. Auf's Fotografieren möchte ich durch das aber nicht verzichten. Die Situation bewegt sich also eindeutig auf mehr Nachtaufnahmen hin. Natürlich würde ich auch gerne längere Belichtungszeiten wählen (wie ich das bei meiner D7i machen konnte) ohne auf irgendwelche "Thermischen" Fragmente die entstehen können zu achten.
Ich finde es schade, dass ein bereits erreichter technischer "Standart" von der D7(H)i mit einer neuen Funktion (dem AS) wieder zunichte gemacht wurde. Ehrlich gesagt, weiss ich nicht was ich jetzt dringender benötige (ein Hotpixelfreies Bild bei 30sec Aufnahmen oder ein gestochen scharfes Bild bei 1/8sec).

Schlussendlich hoffe ich, dass man den Bug mindestens etwas dämmen kann. Sodass ich bei Langzeitaufnahmen keine volle sondern villeicht eine halbvolle Smartiesbox habe.
Ich bin mir zwischenzeitlich mehr oder weniger bewusst, dass man den Bug bestimmt nicht durch ein Firmwareupgrade entfernen kann (da das ganze ja an der Kühlung des CCD liegt).

Das Statement von Minolta finde ich persönlich in Ordnung, und man sieht, dass Sie sich zumindest Mühe gegeben haben auf unsere Fragen zu antworten.

Die Wertung von DCM kann ich nur unterstützen. 95% sind gut. Denn all meine Bilder am Tage sind spitze! Farben und Kontrast stimmen super. Ich werde mich also den Fähigkeiten meiner Kamera anpassen (müssen) da ich ja im Besitz einer "Consumer-Kamera" bin.

So, ich habe fertig ;)